# 2025年谈躺平与内卷、与王石交流子女教育 页面：https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu 整理：寻长坡以滚雪球；本站为独立资料整理站，摘要与导读由编者撰写。 原文发言：段永平 本页更新：2026-10-10 ## 编者摘要 段永平与王石对谈，论投资哲学、文化传承、营销本质、子女教育及平常心即长期主义。 ## 正文 ## 01 初见面与运动观 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_01-%E5%88%9D%E8%A7%81%E9%9D%A2%E4%B8%8E%E8%BF%90%E5%8A%A8%E8%A7%82) **王石**：好久不见啊。 **段永平**：听说你现在又迷上攀岩了。 **王石**：我现在推广攀岩，推广赛艇。 **段永平**：厉害，攀岩我没攀过，不知道怎么攀。 **王石**：到我这个年纪攀岩非常非常好。老人其实最怕摔跤。攀岩就是要形成一种摔跤，摔跤不就是手撑吗？这种就是自我保护的动作。 **段永平**：攀岩确实挺好的，滑雪也很好。刚才我们还聊喜欢骑马，我就觉得骑马我就没有那么大兴趣，就像我拉你打高尔夫，你估计也很难感兴趣。 **王石**：兴趣是第一我非常同意，运动还是很重要的。 **段永平**：相当重要，运动完了自己也觉得舒服。 田朴珺：最好的运动频率，专家说一周大概3到5次左右。 **王石**：实际上在于自己。我是早上基本5点半起床，6点半就是划赛艇。划1个半到2个小时。之后就不影响吃早餐、上班，下午有空再在岩馆里跑两圈。 **段永平**：你还上班吗？ **王石**：我上班，我是2020年决定再创业。 **段永平**：那说明你喜欢这个，这个没有别的原因，我看这些到了一定年龄以后还要去忙，一定是他喜欢的事情。 ## 02 投资逻辑：懂生意才是核心 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_02-%E6%8A%95%E8%B5%84%E9%80%BB%E8%BE%91%E6%87%82%E7%94%9F%E6%84%8F%E6%89%8D%E6%98%AF%E6%A0%B8%E5%BF%83) **王石**：永平，我觉得很难得，咱们虽然认识这么长时间了，这样的认真聊天很难得。我印象中大家一提你都说你买**网易**，实际上大家不知道你买**万科**。你还记得吗？就是当年到深圳，你和我面谈完，那时候股票价格非常低。 **段永平**：那个时候，很多人说**万科**的一些问题，我说至少你们看到的东西应该大概率不是真的。因为我觉得，**王石**给我的印象不是一个跑到小房间里跟财务商量怎么做假账的那种人，做错是有可能，但是作假那是两回事儿。所以看你的财务数据，在当时来讲，我觉得这个价钱显然是便宜了。当时我确实买了，后来涨很多就卖了，刚好那个时候碰到**万科**股价特别便宜的时候。 田朴珺：那是哪一年啊？我都不知道。 **段永平**：〇四、〇五年左右，大概是那个时候吧。二十年了，那还是蛮有意思的一件事。之前我没怎么买过A股，就那时候我开始做投资，买过星巴克。后来慢慢地，买A股就买了**茅台**。 田朴珺：现在您还看好**茅台**吗？ **段永平**：有什么理由不看好呢？当然，你要不喝酒很难理解这个问题，但是我有太多朋友喜欢喝**茅台**了，所以我能够懂它这个生意。我觉得你有闲钱，买**茅台**肯定是比放银行好，但是有没有东西可以涨得比**茅台**更多？肯定有。 田朴珺：像**巴菲特**当时买**可口可乐**。 **段永平**：喜诗糖果，特别像**喜诗糖果**。**可口可乐**的判断可能难度会更高一点，**喜诗糖果**是很像的，所以他就把整个公司都买下来了。我没那么多钱，我买不下整个公司，我买一点点总可以。 很多人说，[价值投资](https://www.ayaseeri.com/jiazhitouzi)很难。但[投机](https://www.ayaseeri.com/touji)更难！很多人不理解这个问题。[投机](https://www.ayaseeri.com/touji)百分之八九十的散户都是亏钱的，牛市、熊市都亏。然后说我很难，我买**茅台**一直拿着，拿了十几年，我难在哪儿了？ 田朴珺：您中间不会打开账户去看吗？ **段永平**：看不等于要卖，美股的账户我经常看。如果真的懂了这个企业，你不会受市场的影响。越到后头就越不容易受影响，看着账户准备随时赶紧逃的这种，就是在[投机](https://www.ayaseeri.com/touji)。这样也有好处，多巴胺上升会觉得很快乐，当然赢的时候是开心的，输的时候也没那么快乐，投资不是这样。但是涨的时候也可以快乐，也有多巴胺，但它们不是同一个东西。所以投资最主要的是懂对方的生意，不然就真的很难。 ## 03 [企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)与传承：[本分](https://www.ayaseeri.com/benfen)、[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)、长远 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_03-%E4%BC%81%E4%B8%9A%E6%96%87%E5%8C%96%E4%B8%8E%E4%BC%A0%E6%89%BF%E6%9C%AC%E5%88%86%E7%90%86%E6%80%A7%E9%95%BF%E8%BF%9C) **王石**：没想到，做企业已经做到这个年纪了。你从“**小霸王**”一直做到现在，大家提的是你创业阶段。实际上你带出的人，还有他们没有提到的很多人都是从你这公司出去的，这种逻辑体系是怎么形成的，有几个特点？ **段永平**：我们把它叫[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)。这个文化，大家都是[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)想长远。所以需要用户导向、[消费者导向](https://www.ayaseeri.com/xiaofeizhedaoxiang)，做事情[本分](https://www.ayaseeri.com/benfen)，[做对的事情](https://www.ayaseeri.com/zuoduideshiqing)，[把事情做对](https://www.ayaseeri.com/bashiqingzuodui)。这些东西看起来没有什么了不起，但是要做三十年，就厉害了，**步步高**已经三十年了。 坚持[做对的事情](https://www.ayaseeri.com/zuoduideshiqing)，发现错了赶紧改，几十年一直这样持续下来，它确实有很大威力。但是你说某一件事、某一天、某个阶段，它是不是每件事都一定会让你获得最大的利益，其实没有人知道。 我二十多年前就退休了，所以我觉得你一定是很喜欢你做的事。我是个懒人，我想打高尔夫，让我一直管企业，我可受不了，我是连上班都不爱上的人。 **王石**：你这是管理风格，你的管理方法非常有特点。 **段永平**：我早就不管了，二十几年了，没有管过任何东西。 田朴珺：这个就是我最好奇的点。您说二十几年前其实就把企业放手了，但是像您说的，[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)特别重要，怎么能放手不管之后，[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)依然还能保持？包括像您带出来的一些从**步步高**出来的人，现在把自己的企业做得也很好，像**vivo**、**OPPO**这些企业。[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)是怎么传承的？ **段永平**：招人的时候要招对[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)适合的人，不一定是在招人的那一个时刻、那一刹那，就把人都鉴别出来。因为经过三五年的工作，其实知道哪些人适合，哪些人不适合，而且不适合的人他自己也会走。 很多人想赚快钱，很多人都想着怎么蒙一票，我们就习惯了老老实实做产品，做了几十年攒了好多粉丝。这么多年，我们做手机确实很厉害，包括做手表，**小天才**手表都很厉害。 我们的文化就叫[本分](https://www.ayaseeri.com/benfen)。[本分](https://www.ayaseeri.com/benfen)就是做你该做的事情，就是[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)想长远。任何事情大部分人都会讨论有没有钱赚，我们会经常讨论，这是不是一件对的事情。如果是错的事情，应该马上停止，对的事情我们要[把事情做对](https://www.ayaseeri.com/bashiqingzuodui)。[把事情做对](https://www.ayaseeri.com/bashiqingzuodui)的过程当中，犯错误是避免不了的，一定会犯错，所以有学习曲线，继续往前走就好了。 但是对错很重要，国内会很认真地去想是非问题的企业，比例上是不高的，因为大家都要拼了命地赶紧去多挣钱，利润导向比较厉害。我们比较用户导向，我这个用户是[消费者导向](https://www.ayaseeri.com/xiaofeizhedaoxiang)，不是客户导向。 客户导向会有点复杂，但是[消费者导向](https://www.ayaseeri.com/xiaofeizhedaoxiang)就很简单，你的最终用户到底要的是什么，我们能够提供什么，文化其实贯穿的就是这些。 我们三十年司庆的时候，公司的庆祝活动标题叫“更健康、更长久”，这个话是我当年提出来的，因为那个时候很多人在讲“我们要做五百强”，“我们要五百大”，就是讲营业额，我说这个东西不重要。我们公司从来没有定过“要做到多少营业额”、“要赚多少钱”的目标，我们就讲“更健康、更长久”，凡是不健康不长久的事情，都应该停下来。 田朴珺：就是持之以恒，不被外界的各种诱惑去动摇。 **段永平**：至少你这么想，你被动摇的概率就会低。 ## 04 低调与放权：从合唱领唱到听众人唱 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_04-%E4%BD%8E%E8%B0%83%E4%B8%8E%E6%94%BE%E6%9D%83%E4%BB%8E%E5%90%88%E5%94%B1%E9%A2%86%E5%94%B1%E5%88%B0%E5%90%AC%E4%BC%97%E4%BA%BA%E5%94%B1) 田朴珺：我知道您现在非常少出来。您是从2000年之后刻意想低调，想淡出吗？ **段永平**：首先强调，我从来没有低调过，也没有高调过，我觉得我很正常，我现在不是CEO了，跑出来干吗？ 以前我是CEO经常要见媒体，要代表公司宣传。现在知道公司所有的事情，都是跟大家一样，从网上知道。唯一不一样的地方就是，我可以问他们真的吗？当然我会知道一些具体的东西，比方说参加董事会知道具体的营业额、销量之类的。 在公司里，我不希望别人觉得这个公司是因为我。就像领合唱一样，你开了个头，后面都是大家自己在唱。怎么能唱得这么好？我是开心的。公司对我来讲像我的孩子，又像我的兄弟朋友。感情是这个样的，我觉得挺开心，这个也是很有成就感的事情。 **王石**：咱们很多想法我觉得是一致的，创业打拼肯定离不开你，但最后的成功是企业离开你之后还能延续下去。 但显然和你相比，我现在应该是非常不成功。刚才你说的，你不在，企业也做得很好，甚至可能是从决定开始到结束，你都不知道。 实际上很多事情，我放权也放到像你这个水平。我从2017年就彻底从**万科**退休了，我是2011年去哈佛之后就待在国外。但是到现在还是，**王石**就是**万科**，**万科**就是**王石**。 **段永平**：我对授权是有蛮深体会的。我是那么想，你要从指示到指导、协商、授权、放权，然后最后还有一句话叫“Never out of control（不要失控）”，什么能够让企业不失控，其实就是文化。从招人开始，就要招到能够匹配的人选，主要看合适性和合格性。合适性指的就是[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)，合格性指的就是能力。 **步步高**几十年的员工比比皆是，大家彼此了解、喜欢这个文化，所以大家待得下来，甚至很多人还在**小霸王**。就像**王石**刚才讲的，干得久需要足够的精力，足够的激情，我觉得后期我就没有太大的激情了。 但是看我们的小伙子们还很有激情，让他们来吧，他们做得挺好。 田朴珺：像您说的，他们可能一年才汇报一两次，但还有动力把企业做好，是因为把股份都分给他们了，所以是他们自己的事了吗？ **段永平**：也不完全是因为股份，我觉得他们喜欢自己做的事情。而且我了解他们，我其实早就知道他们会很厉害，只不过他们没有那么有名而已，我有什么好不放心的，还可以自己打球。 田朴珺：怎么能做好能人的大哥？他们能力又那么强。 **段永平**：你并不需要做什么，他们在做他们自己的事情。比如说我投了**苹果**，就非要做蒂姆·库克的大哥吗？也不需要。这个公司虽然是我开的头，但文化是大家一起建立的，公司也是一起建立起来的。大家确实做得好，有很多东西我想象不到。他们现在做的事情比我当CEO的时候厉害多了，那么大的销量，那么多的员工。养得起员工，必须要有合适的产品。长远来讲，你靠一两句话蒙人，企业哪能超过30年呢？但很有意思的是，我们很享受这个事情，很开心。 田朴珺：我觉得有天分的成分在里面。 **段永平**：就像费德勒讲那句话，要非常地努力，最后才能让你看着毫不费力。我是不喜欢把我们做得好的事情，用一句有天赋概括掉。我花了那么多时间，那么努力地做这件事情，怎么就成天赋了？像很多人说“阿段你有语言天赋，你会说广东话”，我说“你知道吗？我来广东的时候，买了盒磁带天天练”。 **王石**：你也很刻苦，我也很刻苦，但是效果不一样。 **段永平**：不是的。广东话我怎么学的？我来了就觉得跟打仗一样，发现广东话我完全听不懂，所以我说不行得去学。到书店找到了一本《广东话300句》。我想我的英文就是《英语900句》学的，也就学了一百来句就会了。广东话300句我也没学完，但是一个字一个字学的，而且总结了很多经验。 **王石**：我有这种经历，我的英文和广东话差不多，到现在都是讲得不好。但有时候跟你说话很容易说英文，因为太专注了。 **段永平**：我英文其实没有那么好。以后就方便了，**苹果**耳机可以直接翻译。我第一次用**苹果**耳机，1分多钟不到2分钟就搞定了。 田朴珺：我觉得这就是**乔布斯**伟大的地方。 **段永平**：是的。**乔布斯**算是一个[造钟人](https://www.ayaseeri.com/zaozhongren)，他建立这样的一个[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)，**苹果**的用户导向是非常强的。虽然大企业也会有犯错误的时候，但是总体来讲，我觉得这家公司挺好的。 田朴珺：我知道你也算**苹果**的股东。 **段永平**：我们有投资在**苹果**。 田朴珺：你未来还持续看好**苹果**吗？ **段永平**：我觉得至少还没有看不好。找到一个好公司不容易，不能因为赚了点钱、股票涨了点，就赶紧卖了，来回折腾也折腾不过来，也没有时间打球了，打球对我来讲比投资更重要。对你来讲攀岩可能比把生意做多大更重要，逻辑差不多。 **王石**：很多人讲运动、健康生活当然好。我发现中国企业家到50、60岁了才开始强调身体健康的重要性。我觉得像你一直保持运动是把运动当成爱好，实际上你表现得举重若轻，在各方面都是这样。而且是大家也知道，你突然离开去美国，和个人的家庭生活选择有关，那怎么来保持工作、运动、生活等等这样的一个平衡？你从**小霸王**出来之后，实际上那几个逻辑特别适合。不知道这个平衡你是怎么把握的。 **段永平**：我叫[本分](https://www.ayaseeri.com/benfen)，该干嘛干嘛。 其实也没有那么喜欢运动。我喜欢打高尔夫，而不是因为我喜欢运动。当然做企业有责任，该做的事情当工作去做。其实平衡就是时间管理。我觉得喜欢可能最重要，不喜欢的东西你就很难花力气去做。当然有时候意识到不喜欢的事的重要性，比方我发现柔韧性有问题，就要做普拉提，平时一定要拉伸。 ## 05 营销心法：不说谎，高效沟通 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_05-%E8%90%A5%E9%94%80%E5%BF%83%E6%B3%95%E4%B8%8D%E8%AF%B4%E8%B0%8E%E9%AB%98%E6%95%88%E6%B2%9F%E9%80%9A) 田朴珺：冯仑有跟我讲，因为他比较了解您嘛，我说冯哥你跟我讲一讲，阿段到底是个什么样的人。他讲了一句话。他说老王是个很简单的人，阿段是个更简单的人。后来我看书里讲到一点是对人的诚信。从最早做生意开始，有人说你是中国的“营销大王”，最早做营销大家都知道你请成龙做广告。 **王石**：那个实际上是非常短的标段。 **段永平**：它是这样，就是说央视从来没有过所谓的标王。 **王石**：天气预报，那个很经典，你挖掘那个时段的潜力嘛。 **段永平**：我们是需要去抢位置的。我们做营销其实特别简单，就是把要告诉用户的东西，用最高效率告诉他。什么东西告诉用户？我们有很强的原则，第一个就是不可以有任何谎话。 很多广告是假的，但是你可以找到效率更高的办法，请成龙的目的就是吸引别人来看广告。那个时候大牌明星做广告的少，其实请成龙帮我们省了很多钱。因为广告在央视播一次花的钱是固定的，请成龙出现一次吸引的关注度可能是其他人的10倍。比方说我们请成龙可能花几百万人民币，但是我们的广告投入可能花几千万，请他的费用在我们的广告投入里只占十分之一，甚至少于十分之一。如果他能够提高一倍的效率，是不是就大赚了？这是可简单的一个算术题了。 同时你的每一句广告词、每一个字是真的花了功夫的。**小霸王**学习机的广告有一句“你拍四我拍四，包你三天会打字”，我们真的从生产线挑了一批从来没有碰过打字机的人，8个小时，没有人达不到打字员的基本水平。包你三天会打字是为了上口，实际上8个小时就够。包括我们后来请成龙做广告的广告语，“想当年我用拳头打天下，如今这电脑时代，我儿子要用**小霸王**打天下”，然后是“同样天下父母心，望子成龙**小霸王**”。 最早的广告词是“可怜天下父母心”，我说这个不行，然后大家就想了很久，一个字一个字琢磨，经常坐在一起吃饭也琢磨。这里面都是功夫，这个功夫其实就是你到底想表达什么，“可怜”好像就没那么舒服。这里面没有什么诀窍，全是功夫。 **王石**：最大诀窍就是功夫。 ## 06 如何面对：内卷与躺平 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_06-%E5%A6%82%E4%BD%95%E9%9D%A2%E5%AF%B9%E5%86%85%E5%8D%B7%E4%B8%8E%E8%BA%BA%E5%B9%B3) 田朴珺：现在年轻人有两个说法，一个就是内卷。我不知道您知道这个词吗？ **段永平**：比我们还卷吗？但是我们高考的时候录取率才不到1%。 田朴珺：那真的是卷不过你，卷不过七七、七八届的高考生。还有一种说法是躺平。很多人说，反正也没什么希望了，也不可能暴富或者怎么样。你会怎么给年轻人什么建议，在内卷和躺平之间。 **段永平**：我觉得大家要找到自己喜欢的事情。如果你用内卷和躺平这种东西来讲的话，可能永远都找不到答案。做不好就抱怨已经失去机会、没有资源了。 我们也没有资源。在哪个年代，普通人成为一个很有成就的人都是很少的。你才20多岁，就说没房子没车。我到28岁都还没坐过车，才第一次坐飞机，开车都30岁了，我们那时候条件艰苦。 上大学才第一次打电话，那个时候不知道怎么打。记得到浙大的时候，终于找到一个电话，发现上面没有任何跟数字有关的东西。站旁边等了半个小时，终于有人拿起电话说：总机接外线。才知道原来电话这么用。 田朴珺：那上面没有按键是不是。 **段永平**：没有嘛，因为它是内线电话。大学毕业到北京的时候，搞辆自行车骑车上班，一上车发现都对着我骑过来。没在大城市骑过自行车，就马上学习，原来他们是这个样子，我觉得有道理，每个人都走一边。我在农村出来的人，从来没有体会过这件事情，所以人是一点点学过来的，不要去抱怨。我觉得好多人喜欢抱怨，环境不好，错都是别人的，赚到都是自己的，这个至少对大家没有什么帮助。 努力去找自己喜欢的事情，实在不行就努力喜欢自己正在做的事儿，你也能找到乐趣。很多人说我没有找到我自己喜欢的事，我现在没办法才躺平，其实是因为不够努力，其实没有什么好抱怨的，不是因为我们到了今天说这句话，当然也可能我就是因为运气好，或者说我就是因为有天赋，谁知道呢。 田朴珺：我觉得运气肯定是很重要的一个因素，任何人的成功，其实都不能脱离运气的成分，但是运气来的时候，你得足够地努力才能接得住。 **段永平**：有人问过我这个问题，如果你现在毕业会做什么？我说以我现在的理解，不携带任何资源的情况下，会去找一家我喜欢的公司、喜欢的老板，然后努力地做，发挥我的能力，希望被重用。 其实没有人天生什么都会，人需要有很多时间去成长、去学习。 我的认知可能很有限，我就想着要做一个什么样的产品，要去一个什么样的企业。当年研究生毕业的时候，本来是要留在北京的，但找好的单位我就是不想去，觉得广东这个地方可能更有机会。但是万一到时候找不到饭吃怎么办？我有一绝招可以教人高考。我从那么困难的情况高考成功了。[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)都想好了，招上来教你高考，考不上完全退钱。我的本事还能都考不上吗，只要有人考上，我就能活下来。 田朴珺：要是当时没去**小霸王**就成了新东方是吧？ **段永平**：我原话就是这样，可能就没有俞敏洪什么事了。当然这是玩笑了。如果想通了，你知道自己在干嘛，其实自信就会高很多。 **王石**：机会是给每个人的。 **段永平**：我觉得现在的机会可能比我们那个时候要多。 ## 07 教育观： 安全感与边界感 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_07-%E6%95%99%E8%82%B2%E8%A7%82-%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%84%9F%E4%B8%8E%E8%BE%B9%E7%95%8C%E6%84%9F) 田朴珺：有很多说法，说中国哪一代人是最幸福的？就60尾70头的那一代，他们几乎赶上了整个改革开放。 **段永平**：我觉得都是没想明白。 田朴珺：所以你觉得现在的年轻人仍然有大把的机会。 **段永平**：当然，你看现在多少年轻的富豪，对不对？年纪轻轻，二十几岁、三十几岁，就几个亿美金身家了，问题是为什么他不是你呢？ 田朴珺：这是很多人都要问的，为什么不是他。 **段永平**：要问他自己呀，他怎么能问别人。凭什么是你不是我？他爸也没有什么，对不对。不要说三十几岁，拉布布的老板其实年纪也不大。我开始也觉得拉布布是很神奇的一个东西，再仔细看人家十几年，真是一点一滴做出来的。虽然我看不懂这家公司，我不会去买他们股票，不会做他们投资，但是他能够把情绪价值的产品做成这个样子，不是随便就能做成的。我看过王宁他的讲话，真的是花了功夫的，所以不要一句话把人家运气说成狗屎运，对不对？ 我觉得所有的成功，绝大多数都是因为努力，努力后面有没有天赋？我不知道。 很多人把自己不刻苦没有成就，归罪于社会没有给他条件，没有给他机会。我觉得那是对社会的不公平。 社会其实给每个人的条件和机会都是一样的，我们都是这么过来的嘛。我父母就是普通的教师，还不是说很好的那种，我们那时候都是穷人，除了个别人稍微好一点以外，没有谁条件特别好的，都是靠自己。 田朴珺：有的时候是时代造就了你，有的时候你也可以创造自己的时代。 **段永平**：时代造就了某个人，这个说法是一定不对的。因为那个时代那么多人呢，怎么就造就了你呢？这个逻辑就把别人的成功归罪于社会对他不公，这样他们真的能感觉好一点吗？确实我不太理解。又说是吃了改革开放的红利，那你怎么就不吃呢？ 凭什么我就吃到了，我又没有什么特别的，因为我的情况是特别简单的，真的就是一个普通人，并没有一个显赫的家世，也没有人教过我，甚至连考工科都不是家里教的，因为我父母虽然是老师，但是他们都是文科的，家里头我们高考的时候连本书都没有，到处借高考自学考试的书，有17本。借来一本，3天必须得看完，题都得做完。真的是不容易的，但是你很享受，你很开心。 比方说原生家庭对大家的影响。我有时候会想这个事，我就觉得，看来我真的是有运气。我父母对我，他们并没有干什么事情，只是没有逼我干什么，所以我是一个很有安全感的人。 我总是觉得带小孩最重要的是要帮他建立安全感。不要去逼他干不喜欢的事情，但是你引导他是一件很费劲的事情，打一顿骂一顿很容易，所以我说你不能打孩子，不能骂孩子，不能吼孩子。那该怎么办？就要琢磨了。 我儿子、女儿当球童时候，小孩打坏了球是要发脾气的，会哭、会闹，我就看到好多家长这个时候跟小孩就顶上了。至少我现在不会，开始的时候我也是想办法叫我儿子不能哭，后来发现你跟他说什么都没有用。 他开始打比赛的时候6岁，他在那一个时刻是有情绪要去发泄的。比方说爸爸我不爱你了，他在那一刹那很生气，他骂你不表示他真的不爱你，如果跟他较上劲了，那就是不对。 因为小孩有时候会讲这句话，爸爸我恨你，妈妈我恨你。你如果真的爱孩子，你就应该有一个所谓无条件的爱。他伤心的时候，你要容纳他、容忍他，但同时要教给他。比方说他扔杆子，我就往前走了，我说你扔杆子是可以的，但是要自己捡回来，不然下个洞你就没球杆打了。他一想也对，自己又去捡回来了。 有些事情要制止，比方说他生气了以后会砸果岭，我说这个不能砸。砸了以后，我们就马上报告球会。小朋友砸了果岭，罚款500块，要从他的零花钱里头扣。他就可心疼了，以后就不砸了。你吼他，不会帮他任何忙，但是会让他觉得吼是一个解决办法，你看打孩子的这些大人都是小时候被打大的。但是不打孩子不等于你不能教他，不能够纠正他，你要想办法。 **王石**：你刚才讲的话是非常对，有的时候打孩子是因为小时候自己本身调皮。 田朴珺：我小的时候因为特别皮，我妈就会揍我，几乎每个礼拜都会被揍一顿，但我觉得被揍有一个好处，就是抗压性特别强，当然可能您不同意我的观点。现在很多小孩很脆弱，但是我觉得因为我小时候是挨揍长大的，我会觉得说别人在说我两句的时候，我不太会当回事。 **段永平**：打孩子不会增加孩子的抗压力，但会增加他的不安全感。 田朴珺：小孩子是需要管教的。我女儿现在很小，才5岁，她也会有那种生气的时候，她会跟你讲我不爱你了，但其实是小孩子的气话。她不敢掐我，但是她有脾气的时候敢掐她爸，把她爸胳膊这儿都掐得有点要起皮了。 **段永平**：这个时候你要跟她讲一下。因为当她可以掐你的时候，她再着急在外面有可能会掐别人。所以这个要小心，我觉得是要有边界的，不能做的事情，很坚定地告诉她，你不可以做这件事情。不需要吼，这个不需要很大的声音，就是告诉她，这个不可以，她可能就会停下来。小孩其实一直都在听，一直都在学。 ## 08 回顾与反思：运气、努力与认知 [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_08-%E5%9B%9E%E9%A1%BE%E4%B8%8E%E5%8F%8D%E6%80%9D%E8%BF%90%E6%B0%94%E5%8A%AA%E5%8A%9B%E4%B8%8E%E8%AE%A4%E7%9F%A5) 田朴珺：假如你再回头看，有没有什么事，现在想起来你会觉得你做不到。当时你做到了，但过后会觉得我当时怎么这么厉害，我怎么能做到。 **段永平**：我骑自行车摔到空中这个，我再来一次，我能不能做到，是不知道的。 其他的事我觉得都是很顺理成章做到，但是你有靠运气的时候。比方我们拍个广告时段，那个时候怎么就让我拍着了呢。 我买**网易**，买了以后六个月涨了20倍，我全仓买的，账上那些钱我就都买了**网易**了。你说投资真厉害，再来一次。我说我不会，所以我不能把这个作为我能力强。但是我决定买**网易**这件事情，是我厉害的地方。让它六个月涨20倍那个不是我的本事。 但是你说涨20倍厉害吗？大把股票涨好多倍，但是用了好多年。所以很多人把这个短时间赚到钱作为一个追求的东西，那个是错的。 我买**网易**就是因为我发现我能够理解他们的生意，因为我做游戏出身的，看他们做游戏的方法有点意思。他们一堆很喜欢游戏的人，我觉得他们能做好，所以我当时因为刚开始做投资，你也可以说就是运气好，上来几乎重仓的**网易**，因为我发现这家公司我能搞懂。 那个时候大家又说这些公司要退市什么的，我们公司一直退着呢，我们就没上过，那就没价值了吗？ 这家公司是有价值的，我愿意买它我就买了，所以它完全取决于你是不是懂这个生意。我觉得它不是运气，但是我在同样的点重复同样的回报，这个我没有办法做到。我要是能够一直这么重复，早就世界首富了。 ## 09 巴克福午餐的启示：[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)与[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua) [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_09-%E5%B7%B4%E5%85%8B%E7%A6%8F%E5%8D%88%E9%A4%90%E7%9A%84%E5%90%AF%E7%A4%BA%E5%95%86%E4%B8%9A%E6%A8%A1%E5%BC%8F%E4%B8%8E%E4%BC%81%E4%B8%9A%E6%96%87%E5%8C%96) 田朴珺：你有一个门徒，现在也很厉害，号称是你的门徒，就是黄峥。 **段永平**：他从来没说过，别人说的。我们就是朋友，因为他进**谷歌**之前，**丁磊**介绍他认识我的，我发现他确实是我当年聊天的同龄人里头，特别有悟性的一个人，能够跟得上我说的东西，能够理解。因为他也没有碰过企业，他是认为我当年跟他讲的话，对后来他经营企业有帮助。后来人家说我，他也自己说，我是他的导师。我觉得如果他说可以，我不会说这句话，我一直把他当朋友看，他是我很好的一个朋友。但是我们也不常见面，偶尔会发个短信，可能一两年有一次联系。 田朴珺：你当时带他去见了**巴菲特**，当时好像是说只能带6个人。 **段永平**：七个人。我搞错了，我带了八个。 田朴珺：你觉得最大的收获是什么？ **段永平**：我最重要的收获就是我问他，你看公司最重要的什么，他说[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)。那个给我印象很深，因为我们看公司就是什么都看。我说你第一个看什么，他说[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)，如果[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)不对，我就不往下看了。他有过滤器，他讲的叫做对的人和对的价格。到我这里，我连对的价格都不讲了。 因为价格是你的运气，但是[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)的第一关一定要过，你还要看他[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)是不是你喜欢的。 不好的[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)，它可能会把好的[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)毁掉。这就是我为什么最后喜欢**苹果**，我就喜欢他们的[商业模式](https://www.ayaseeri.com/shangyemoshi)和[企业文化](https://www.ayaseeri.com/qiyewenhua)，我觉得**苹果**确实是一个好公司。当然我们公司也很好，只不过不是上市公司而已。 ## 10 AI与未来：是工具还是威胁？ [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_10-ai%E4%B8%8E%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E6%98%AF%E5%B7%A5%E5%85%B7%E8%BF%98%E6%98%AF%E5%A8%81%E8%83%81) 田朴珺：现在AI人工智能发展得这么高速，有的人说它代表了未来的希望，也有人说它可能是未来的毁灭者，你会怎么看这个问题？ **段永平**：也许我们未来的希望就是被毁灭了，谁知道呢。但是AI确实厉害，它大幅度地提高效率。你看两年的时间它改变了好多东西。 是福是祸不知道，但是我也很想把这个东西琢磨得明白一点，至少它省很多事。现在啥都可以问AI，它可以在好多地方帮忙。当然你可以多查几个，因为AI有时候胡说八道，它会乱讲。再过一百年可能我们就不是讨论AI了，就是AI在讨论过去的事情。 田朴珺：我们就像熊猫一样被保护在某个基地，然后有AI参观我们，大概有这种可能性。今天聊得有点意犹未尽，对我来说很有收获。 ## 11 [平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)：[长期主义](https://www.ayaseeri.com/zhangqizhuyi) [原文小节](https://www.ayaseeri.com/duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu#_11-%E5%B9%B3%E5%B8%B8%E5%BF%83%E9%95%BF%E6%9C%9F%E4%B8%BB%E4%B9%89) **王石**：我也很有收获。你的[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)是非常难得的，因为往往成功之后就没法[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)了，但你还能一直保持原来的[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)。 **段永平**：马云讲，[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)其实就是不[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)，因为平常人很难有[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)。我们公司讲的[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)，其实就是[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)想长远。[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)也不容易，但是[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)和想长远其实是一回事，因为你想长远就必须得[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)。你要保持[理性](https://www.ayaseeri.com/lixing)，必须得[平常心](https://www.ayaseeri.com/pingchangxin)。所以你要放弃外界的干扰，其实它是一个逻辑的东西。讲来讲去就是一件事，你是个[长期主义](https://www.ayaseeri.com/zhangqizhuyi)者，长期了以后，好多事情就都解决了。 （全） ## 资料来源与核验说明 核验状态：出处待核验 本页为本站保存的讲话、访谈或问答整理文本；保留正文署名，其他发言人的文字及媒体采访文字按各自署名归属。尚未核对可访问的原始发布页。 [整理与更正说明](https://www.ayaseeri.com/about-source-policy)