巴菲特：2014年与ivey商学院MBA学生会面纪要

会议纪要：Dr. George Athanassakos 与 Ivey 商学院 MBA 与 HBA 学生会见沃伦·巴菲特

时间：2014年1月31日 上午10:00 - 中午12:00 地点：奥马哈，内布拉斯加州

问题1：

随着成长，我们的动力发生了变化。您现在的动力是什么？每天早上醒来是什么激励您起床的？

巴菲特：

我想成为世界上最老的人！我可以做很多事情，我热爱与这里的人一起工作。我在伯克希尔的工作让我如愿以偿——我能自由“作画”。我每天去工作，没有人告诉我该怎么做。那是一张白纸，我可以随意选择颜色作画。对我的经理们来说也一样，我给他们各自的画笔，他们可以自己作画。他们画得很棒。比如在内布拉斯加家具商场，他们正在向德州扩张。虽然这份工作不会从根本上改变他们的生活，但这是他们的“画作”。

你应该寻找一个你尊敬且愿意为之工作的地方。我正在做我热爱的事情。我23岁时向本·格雷厄姆提出愿意免费为他工作，他说我太贵了，不需要我。但最终他还是给了我一份工作，我也从未问过薪水，因为我热爱它，而这也是我现在仍在做的工作。

问题2：

您在2010年的一场采访中提到，您父亲给予您最好的礼物是“无条件的爱”。这对您的商业决策产生了怎样的影响？

巴菲特：

是的，我曾说过我父亲给我最伟大的礼物就是无条件的爱。当然，这并不意味着你所做的一切都会被鼓励和赞扬。实际上，如果他不同意我的行为，他一定会告诉我。但我始终知道他会在我身边。

我13岁时搬到了华盛顿。那时我并不懂事，行为也很糟糕。我父亲与我谈心，并鼓励我做得更好。此后，无论我决定做什么，他始终无条件支持我。这是一个巨大的优势。如果你从父母那里获得这种支持，那非常好；如果没有，那就像逆水行舟。所以你选择配偶时至关重要。你需要一个相信你、爱你的人，这样你才能获得这种“无条件的爱”。找到一个爱你的人，其实就是成为一个值得被爱的人。

我曾与一位波兰女性成为很好的朋友。她是二战时期的集中营幸存者。当时她和姐姐、母亲被分别关押在不同的集中营。只有她一人幸存，其他人再也没回来。这段经历使她在交友方面非常谨慎。她常对我说：“沃伦，每当我认识一个新朋友时，我都会想：如果那是战时，他们会藏起我吗？”有些富人，他们的孩子根本不会藏他们。

她常引用一首诗，内容如下：

一个铃铛不响，除非你摇它，

一首歌不唱，便无旋律；

心中的爱若不付出，就毫无意义，

爱只有在分享中才是真爱！

很多富人不懂这个道理，他们活得很空虚。但无论你处于什么境地，只要你拥有“无条件的爱”，你就会过得很好。

问题3：

在亨氏的收购中，您使用了债务融资并与 3G Capital 合作。3G 通常采取激进策略，经常更换管理层，而伯克希尔哈撒韦通常保留现有管理层。是什么让您愿意接受 3G 的策略？

巴菲特：

3G Capital 的负责人 Jorge Paulo 是我的好朋友，也是一位杰出的管理者。他说他正在看亨氏，问我有没有兴趣。他发给我一份两页纸的提案，一页讲财务，一页讲治理，我一个字也没改。他们是我见过最优秀的经理人之一。无论一家公司表现多好，总还有提升空间，而 3G 的经理们总是追求更好。

而在伯克希尔，我们则采取“放手式”管理。我们拥有 70 多家子公司，大多数都由它们自己运营。例如，伯灵顿北方铁路有 40 亿美元的资本预算，我不会过问这笔预算或其资本分配，因为我信任他们的管理者。人们把公司卖给伯克希尔，是因为他们知道自己仍可以部分保留控制权，不必放弃他们热爱的事业。他们将永远留在伯克希尔，我们也感激他们接受我们的“放手式”风格。

这种风格与 Jorge Paulo 的团队完全不同。他们运营的是他们拥有的企业，亲力亲为，并做得非常出色。3G 是优秀的管理团队，Jorge Paulo 是个了不起的人。我们大约一年前开始合作，将来很可能还会继续合作。

问题4：

您认为成长型、量化型以及其他被动投资方式最终会超越主动型投资风格吗？

巴菲特：

市场中永远会有投资机会，因为总有人会做出极端行为。长期资本管理公司帮助解决了所罗门的问题。是人类制造了那些崩盘，但并不是因为他们不了解市场。2008 年发生的事情也是人为的。房利美和房地美，以及 9 月的雷曼，都不是自然灾害，是人为的，而这些行为往往会导致极端的市场估值。

长期资本的一个交易策略是“做空现券，做多非现券”，这两种国债的期限仅有细微差别。新的 30 年期债券刚发行时成为“现券”，而旧的 29 年半期债券则几乎一样。但他们通过极高的杠杆进行套利交易，赚取极小的利差。利差从10-15个基点拉大到30个基点，最终他们破产了。但这样的市场错位，为那些不贪心、不激进的投资者提供了机会。类似机会将再次出现，不会频繁，但你一生中一定会遇到。

1951 年我刚从学校毕业时，那时没有互联网，我只好翻阅厚厚的手册。标准普尔、穆迪等会出版工业、交通、公共事业等行业的10,000页资料。我寻找那些被低估的公司。在工业手册的后面，我发现了一家叫 Western Insurance Securities 的公司。他们每股收益 29.09 美元，而股价只有 16 美元。我打电话联系了他们的代表，人很好，公司也稳健。我投资了他们。

2004 年，有人让我看看韩国市场。他们给了我一本关于韩国所有上市公司的手册。某个星期天，我挑出约 20 家财报不错的公司，认为这些公司不会消失。我不了解这些公司的细节，但我知道买入 20 家这样的企业肯定会有不错的回报。

投资需要的不仅仅是智力，更重要的是“情绪稳定”和“勇气”。2008 年秋，3000 万美国人拥有货币基金，总金额超过三万亿美元。在雷曼倒闭前，没有人担心货币基金。但雷曼倒闭的三天内，有 1750 亿美元从货币基金撤出。人一旦恐慌，就会像多米诺骨牌一样崩塌。信心可以一点点恢复，但恐惧往往是瞬间的。

这种情况还会重演，虽然细节不同，但节奏类似。价值投资者总是在孤独中买入，因为机会来临时，没有人会为你喝彩。

问题 5：

如果只能在美国以外的一个国家投资，你会选择哪个国家？为什么？

巴菲特：

也许是中国。但我会希望它是一个大市场，因为我们要投入很多钱。我也喜欢韩国，但它必须是一个大市场。也可能是日本。

我们去年在企业上花了超过 100 亿美元用于设备和厂房投资，是创纪录的一年。其中 90% 是在美国完成的。我们当然也希望在美国以外投资，但问题在于，A）这些交易不够大，B）它们也没有引起我们足够的关注。

我们在美国以外最大的投资其实是以色列，但那是因为我某天收到了一封陌生人的信。信纸一页半长，他在信里介绍自己的公司，说：“我们家族拥有这家公司，并且我们只想把它卖给伯克希尔。如果你不愿买，我们就不卖。”如果你感兴趣，可以来以色列看看。我被打动了，于是邀请他过来。他真的飞来了，我们最终以 40 亿美元收购了这家公司。

我们确实会从全球各地寻找投资标的，但这样的机会并不常见。世界上很多地方都不像美国那样适合投资。

但我想强调一点：你需要身处一个大市场，并且这个市场能提供巨大的回报预期。而且你必须了解这个游戏的规则。我希望你知道我是否真正理解它。在韩国，我确实挑出了一些资产负债表漂亮的公司，大约有 20 家，但这对伯克希尔来说不够。我们需要“打大象”的枪，苍蝇拍是没用的。

问题 6：

你和比尔·盖茨基金会正努力解决的三大全球性问题是什么？

巴菲特：

我们无法用基金会解决全球三大最紧迫的问题。如今我们生活得很安全。实际 GDP 增长虽然不高，但人口每年增长 10% 的话，总产出会提高 20%。问题是网络攻击、核攻击、生化攻击。这些都属于政府层面的问题。我们过去有激进分子，现在也有，而且他们制造伤害的能力更强了。

造成破坏的威胁取决于动机、知识、原材料、交付能力。这些威胁一直都存在，而且会一直存在。唯一复杂的问题是原材料。但防守永远落后于进攻。我们无法通过基金会解决这些问题，因为它们是政府范畴。

谈到慈善时，你必须在能做好的事和可能失败但影响巨大的事之间做出选择。人生中有平等的价值，你得选择怎样能带来最大的影响。目前，基金会专注于在美国以外改善医疗，特别是根除小儿麻痹症的问题。当然，美国国内也有很多健康、教育方面的改革机会。

问题 7：

你如何看待巴西等新兴经济体？你是否有兴趣在这些市场投资？如果有，具体会在哪些行业？

巴菲特：

我去过很多次巴西，也有不少联系人。我现在并没有偏好的行业。我认为每个国家应该专注于发展自己的强项。

我唯一的标准是：这项投资是否足够大，值得我们在伯克希尔考虑。以色列的那个公司就是很好的例子。即使我不懂，也愿意投资，因为那个企业很大、很诚实、值得信赖。如果你能找到一家诚实且管理良好的大公司，我愿意投入。

问题 8：

如果让你在 1 到 10 分的尺度上给自己的成功打分，你会打几分？

巴菲特：

我并不认为我和别人有多不同。我仍然吃着一样的食物，和朋友们一起出去时也玩得很开心，就像其他人一样。唯一的不同大概是我现在出行时坐私人飞机。对我来说，成功就是做你所热爱的事情，并且充满热情。只要你做的是你真正喜欢的事，你就会脱颖而出并取得更好的成绩。如果非要打分，我会说我永远是 10 分。我觉得很多有钱人喜欢炫耀他们的财富，就像“大象撞击”那样（象征性展示地位）。但比如说再买一栋房子对我来说只是个麻烦，我可能会觉得必须住在那儿，结果反而不如现在这个家来得舒服。再比如我不喜欢游艇。它们只是让你把本可以在陆地上更方便完成的事情，变得在海上更难操作而已。我在 Y 俱乐部就可以花少得多的钱做到同样的事。归根结底，金钱并不是衡量成功的标准，真正的成功是你身边有多少深爱你的人。

问题 9：

你推出儿童系列《秘密百万富翁俱乐部》的初衷是什么？你希望通过这个系列让孩子们学到什么关于金钱的内容？

巴菲特：

我父亲从不强迫我做任何事，我也尽力用同样的方式对待自己的孩子。他们三个都上完了大学，但我们家只有一张学位证，要轮流用。你必须找到真正的自我；这不是别人能教你的。在《秘密百万富翁俱乐部》里，我制作了大约 14 集动画。我自己配音，并教授孩子们一些“秘密百万富翁的理念”，帮助他们养成更好的金钱习惯，并推动他们成长。这项计划后来吸引了一些名人加入，比如比尔·盖茨和 Jay-Z，他们还出现在了几集节目中。我们试图向孩子们传达的一些重要观念包括：信用卡的使用和避免坏账等。

问题 10：

对于在男性主导行业工作的女性专业人士，你有什么建议？

巴菲特：

想象一下：过去我们只用了人才库的一小部分就能做到这些事，如果用了 100%，那会是怎样的局面？你去读美国宪法，会发现其中在提及法官和国会议员时并不使用性别代词，但一旦涉及总统就用的是“他（he）”和“他的（his）”。托马斯·杰斐逊曾说“人人生而平等”，林肯也重复了这句话。但从第十九修正案开始，女性终于获得了投票权。时代在变化。

在过去二十年里，我们看到很多行业都发生了剧变。比如说，29 岁的 Tracy Britt 是四家公司的董事长。她是从康奈尔大学毕业的第一个女性。当年她在解剖学课堂上必须站在帘子后面。虽然还有很长的路要走，但我们正在快速前进。

如果你正在一家男性主导的公司工作，那就希望伯克希尔·哈撒韦把这家公司收购吧。如果你有孩子，十分之九的情况下，女性会承担家务并因此生活被打断；生活会更艰难。然而，一个忽视一半人才的公司，从长远来看是不会具备竞争力的。

我小时候，看到女性只能担任极少数角色，比如老师、秘书、或者在家照顾孩子。而很多女性其实能力很强，却没有机会。我们当时错过了很多优秀女性，她们本可以担任董事长的职位。

问题 11：

如果你有机会问神谕者一个问题，你会问什么？

巴菲特：

对全人类来说最重要的问题莫过于：“有神存在吗？”我是个不可知论者，但我仍然很想知道答案。这是世界上最伟大的问题。而且，比你们快得多，我很快就会知道答案了（笑）。

我喜欢现在这个世界，因为它保留了足够的未知。我可以说我已经“看过了这部电影”的前半段，但我仍然无法预测结局。我喜欢这样——过去固然重要，但它并不决定未来。这个“游戏”以现在这种方式进行真的很有趣，我也不愿意改变太多。

问题 12：

你认为你人生中最好的非财务投资是什么？

巴菲特：

是我两次结婚的“许可证”，虽然我并不知道它们到底值多少钱，但即便要我为此付出百万倍的价格，那依然是笔划算的投资。我猜你想问的是有形资产，那我会说是我的房子。

当年我买下它时，它占据了我可支配现金的一大部分。但它如此值得，是因为一切重要的回忆都发生在那里。我的孩子们在那里长大，他们的朋友们也常聚在那儿。即使他们现在长大了，他们的朋友仍会回来探访。虽然买房这笔交易有财务方面的考量，但推动我买下它的最主要动机却是非财务的，而正是这些理由，令这笔投资无比值得。

前不久，我们在那儿为我亲密的朋友和商业伙伴查理举办了90岁生日庆祝活动，来了大约280人。有段时间我一直怀疑查理的听力在下降，但我不知道该怎么告诉他。我去看了医生，问怎么测试最合适，医生建议我站在房间对面，用正常音量说话，看他有没有反应。

于是，在聚会上，我站在房间的另一头，用正常语气说：“查理，我觉得我们应该以35美元买入通用汽车，你同意吗？”他没有回应。我又走近一半的距离，再次说：“查理，我觉得我们应该以35美元买入通用汽车，你同意吗？”仍然没有反应。最后，我走到他几乎身边，说：“查理，我觉得我们应该以35美元买入通用汽车，你同意吗？”他直视着我说：“我已经说第三次了，同意！”

问题 13：

伯克希尔倾向于收购能自主运营的公司。那么你们什么时候需要重组一家公司的运营或管理团队？

巴菲特：

我们确实更换过一些管理者，但从未需要重组整个企业。更换经理人是我这份工作中最不喜欢的部分，但这在所难免。我们没有退休制度，经理人都知道当你找他们谈话的时候，其实就是在告诉他们他们“要下场了”。很多人是我们的朋友，我真心不愿意换人。但总体来说，伯克希尔更换管理者的频率低于同业。我们拥有 70 多家企业，通常每年会换掉 1 到 2 位经理。

举个例子，西海岸的一家保险公司老板是我好友，后来他患上了阿尔茨海默病。因为他是我好友，我拖了几年才采取行动——我不愿承认、不愿面对。但我早该这么做。我几乎总是太晚换人，尽管我知道该做。我还遇到过一个长期担任 CEO 的人，他告诉我：“如果我是你，我也会这么做。”

通常我会给经理人写一封一页或两页的信，告诉他们如果有什么变动，请告知我后继者是谁。这是我的职责所在，即使这并不容易。辨别坏投资尚且容易，识别糟糕的人才管理才是真正艰难的。CEO 的角色太重要了，所以我们必须在公司表现不佳时及时行动。一个正确的 CEO 会让整个公司恢复正轨。

董事会不是那么容易让人解雇的地方。很难解雇一个业绩一般的 CEO，因为他们可能是好人。美国很多董事会的真正问题就在于此。我现在坐在 19 家董事会里，这真的是个难题，没人愿意站出来做艰难决定。

问题14：

你一生中犯过的最大错误是什么？你从中学到了什么？

巴菲特：

用伯克希尔作为我们最终建立起的公司的载体，是我一生中最大的错误之一。当时我持有伯克希尔的一些股份，而这家公司正关闭纺织厂并回购股票。他们提出了一个回购价格，我们口头约定是每股 11.50 美元。但一个月或两个月后，我递交回购时，他们违背承诺，出价只有 11 又 3/8 美元。于是我就买下了所有流通股。而那时原本的 CEO 已经不在职了。伯克希尔本是一个很糟糕的生意，只不过那时它短期表现还算不错。

当时我仍在奥马哈经营合伙制基金。1967 年初，本地有个家伙想出售 National Indemnity Insurance Company（国家赔偿保险公司），我买下了它。但我不是另起炉灶成立一家新公司来承接，而是把它放进了伯克希尔。我把一个好公司（保险）放进了一个烂业务（纺织）。如果当年我们以保险公司为基础来构建现在的伯克希尔，那么我们就能持有它 100% 的股份，而不是后来的 70%。我们还白白背负了伯克希尔的纺织业务整整 29 年，这严重拖累了我们的收益率。这是一个极糟糕的起点。

我还犯过另一个错，是在 1990 年代收购缅因州一家鞋厂。我用价值 4 亿美元的伯克希尔股票换了一个一文不值的业务。我本该用现金支付的。现在那家公司股票值 50 亿美元了。每次伯克希尔股价下跌时，我就会对这笔交易心里稍微好受一点点。这真是太蠢了，蠢上加蠢。

但我个人生活中却幸运得不可思议。我有非常好的父母，老师也非常棒，不仅仅是课上的那种，还有人生中的朋友。我人生中最幸运的事是拥有了大约 15 个亲密朋友，我从未对他们失望过。与查理·芒格成为搭档更是莫大的幸运。要找到像他这样的人几乎不可能，就像婚姻一样重要。我们虽然都是强势型人格，意见也常常不同，但从未争吵过。他们是我心中的英雄。人生中最糟的事之一是被人辜负，但这事从未发生在我身上。我刻意让自己与那些比我更优秀的人为伍。你会逐渐变得更像你身边的人。

我在商业上也曾遭遇过一些运气不佳的时候，但你得振作起来，继续前行。也许这次篮球锦标赛我也会运气不好，赔上一亿美元。虽然如此，这还是会很有趣，我会带着支票和最后留下的那位参赛者一起去看比赛——可能我们还会为不同的球队加油。

问题15：

自 2008 年以来，你做过最棒的一笔投资是什么？最糟的一笔又是什么？

巴菲特：

伯克希尔所面临的一大挑战就是它实在太大了，以至于它必须寻找很大的交易。2008 年金融危机爆发前，伯克希尔曾决定收购陶氏化学（Dow Chemical），出价 30 亿美元，而这笔交易在 2008 年 10 月生效。我们当时承诺了就必须兑现，最终我们也确实履约。但事后回头看，那时其实还有许多比它更好的交易，仅 30 亿美元就能搞定。还有一件事是我们在 2008 年 10 月 15 日和 10 月 25 日之间总共投资了 155 亿美元，时机上略早了一点。

伯克希尔当时还没有“用尽子弹”，但实际上我们已将能打的几乎都打出去了。许多最佳交易其实出现在 2009 年初。伯灵顿北方铁路（Burlington Northern）是一笔非常棒的交易，它为伯克希尔提供了一个永久的、稳定的收益来源，但它耗尽了我们最后的“火力”。伯克希尔在那之后很难再有精力出手做新的交易。

问题16：

2010 年，你与比尔·盖茨先生共同公开发起了“捐赠誓言”，鼓励全球最富有的人将其大部分财富捐赠给慈善事业。在此之前，你原本打算在去世后再将大部分个人财富捐出。然而你改变了这个想法，并开始按计划进行捐赠。请问是什么促使了你这一观念上的转变？你如何看待社会投资（即不仅为利润而投资，还带有社会目标）？你是否认为社会投资有其存在空间？还是认为利润与慈善应当彼此分离？

巴菲特：

自从我妻子于 2004 年去世之后，我的捐赠计划发生了变化。我很早就决定，我和妻子已经拥有了我们所需的一切，剩下的所有财富都将回馈社会。起初，我计划将 85% 的财富捐赠给五个基金会。最近，我决定将原本要留给孩子们的金额翻倍。我还承诺，我所持有的所有伯克希尔·哈撒韦的股份将在我去世后捐给这些基金会，并要求在 10 年内全部使用完毕。我希望现任管理层能来做这些决策，而不是 10 年后谁也不知道的人来主导。

如今的年轻成功人士，例如扎克伯格，能够通过社会影响力引导下一代以社会为本。我个人并不认为投资和社会问题应当混合在一起。大多数将这两者混合的提案都模糊不清、界限不明，结果通常既不能成为好投资，也难以作为成功的企业。

问题17：

巴菲特先生，您能否谈谈最近“疯狂三月”篮球竞猜大赛以及伯克希尔名字被用于房地产业务的情况？这是否标志着伯克希尔品牌开始商业化？

巴菲特：

“十亿美元疯狂三月竞猜”其实是一笔保险交易。Quicken Loans 会在 5 年内向预测完全正确的人支付 10 亿美元奖金，而伯克希尔就是为 Quicken Loans 提供承保的一方。伯克希尔以前也做过类似的交易，例如与百事可乐合作搞过某个竞猜活动。非常规保险业务正是伯克希尔的专长之一。例如，伯克希尔曾为棒球选手亚历克斯·罗德里格斯加盟德州游骑兵队时投保，也曾承保 NCAA 锦标赛等。

至于房地产业务品牌的问题，伯克希尔旗下的“伯克希尔哈撒韦家庭服务网络”（Berkshire Hathaway HomeServices Network）近年来稳定扩张，目前已成为美国第二大房地产经纪网络。伯克希尔还持有 Clayton Homes 和普天寿（Prudential）房地产业务的特许经营权（后者是两年前收购的）。更名为“伯克希尔哈撒韦家庭服务网络”只是顺理成章的品牌过渡，而非为了强化“伯克希尔”名称而做的大规模品牌营销。

问题18：

你们在“非公开市场”中的投资策略有何不同？

巴菲特：

在当下环境下，非公开市场有很多交易在进行。人们彼此之间不断买卖企业。这种市场充满竞争，买方也有压力必须尽快完成交易或迅速回笼资金。而伯克希尔只会在创始家族或大股东主动提出出售时才出手。他们会来找我们，说他们想把公司卖给伯克希尔。他们知道卖给别人也许能获得更高报价，但他们也知道，我们说要买就一定会买，不管市场风云如何，交易一定会达成。我不会像私募基金那样，在尽职调查之后改变条款。他们知道，把企业卖给伯克希尔，就意味着成为我们家族的一员，员工也无需担心第二天会发生什么。

当然，如果你有一个好生意，为什么还要卖呢？不过，确实存在一些不得不卖的情况，比如家庭问题或经济衰退。例如我们收购伯灵顿铁路时正值深度衰退期。我们，伯克希尔，是这个市场中除了价格以外最好的买家。我们给出的价格是多少就是多少，不谈判，这也省去了很多麻烦。

（全）