[{"data":1,"prerenderedAt":1183},["ShallowReactive",2],{"dao-duanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu":3},{"id":4,"title":5,"body":6,"category":1171,"description":1172,"extension":1173,"meta":1174,"navigation":1175,"order":1176,"path":1177,"seo":1178,"seoDescription":1172,"seoTitle":1179,"slug":1180,"stem":1181,"__hash__":1182},"dao\u002Fdao\u002Fduanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu.md","2025年谈躺平与内卷、与王石交流子女教育",{"type":7,"value":8,"toc":1167},"minimark",[9,22,55,64,70,79,88,109,120,123,131,151,157,166,169,174,179,184,189,194,199,204,209,214,217,222,227,232,237,240,244,248,261,275,278,285,291,305,314,331,350,353,361,364,371,379,388,420,426,429,434,439,459,467,474,490,496,502,505,508,513,516,520,524,527,532,535,538,543,546,561,569,580,583,586,591,594,602,605,610,615,620,625,636,643,661,667,674,679,684,692,700,703,707,711,714,719,724,729,734,737,749,752,757,760,764,768,771,776,779,784,787,790,793,798,801,804,809,812,818,824,829,834,839,842,846,850,853,858,861,866,869,874,877,880,883,886,891,894,897,900,903,906,909,912,917,920,925,928,933,936,940,944,947,952,955,967,970,978,981,984,987,993,1001,1004,1017,1023,1028,1031,1045,1054,1075,1078,1082,1086,1089,1094,1097,1100,1103,1107,1113,1126,1164],[10,11,13,17,18,21],"h1",{"id":12},"段永平2025年谈躺平与内卷与王石交流子女教育",[14,15,16],"strong",{},"段永平","：2025年谈躺平与内卷、与",[14,19,20],{},"王石","交流子女教育",[23,24,25],"blockquote",{},[26,27,28,29,31,32,34,35,40,41,45,46,50,51,54],"p",{},"彦鑫：今天的信件内容来自",[14,30,16],{},"参与《共同说》节目的最新访谈，与",[14,33,20],{},"、田朴珺围绕投资逻辑、",[36,37,39],"a",{"href":38},"\u002Fdao\u002Fqiyewenhua","企业文化","与传承、",[36,42,44],{"href":43},"\u002Fdao\u002Fbenfen","本分","与",[36,47,49],{"href":48},"\u002Fdao\u002Fpingchangxin","平常心","、低调与放权、营销心法、如何面对内卷与躺平、子女教育、",[14,52,53],{},"巴菲特","午餐的启示、AI与未来等话题展开的一场深度对谈。",[26,56,57,58,60,61,63],{},"在公众视野渐隐多时的知名企业家、投资人",[14,59,16],{},"，近期罕见现身纪实节目《共同说》第三季，与",[14,62,20],{},"、田朴珺展开一场深度对谈，这是一次难得的同框。",[26,65,66,67,69],{},"节目中，",[14,68,20],{},"展现出沉静睿智的气度，将访谈的主场自然交予田朴珺，自己则以陪伴与补充的姿态从容参与，田朴珺沉稳、自信的状态把握着对话进程。",[26,71,72,73,75,76,78],{},"近年来鲜少公开露面的",[14,74,16],{},"，此次选择走入这样一场深度对谈，高度体现了对节目理念的认可，也映照出《共同说》所营造的对话场域——一种真诚、平等且具有延续性的思想交流。整场交流在田朴珺的引导下平稳展开，",[14,77,20],{},"与其默契相伴，构成了一种含蓄而协调的对话氛围。",[26,80,81,82,84,85,87],{},"对话中，",[14,83,16],{},"首次较为系统地阐释了贯穿其商业与投资实践的“",[36,86,44],{"href":43},"”哲学，并将这一理念延伸至企业传承、代际沟通与个人修养的层面。他展现出一种珍贵的思想路径：如何以同一套朴素而稳固的底层逻辑，连贯地支撑起投资、经营与生活。",[26,89,90,91,93,94,98,99,101,102,45,105,108],{},"关于投资，他斩钉截铁：“投资最主要是要懂生意。”并详细分享了拍下",[14,92,53],{},"午餐获得的终极启示——如何用“",[36,95,97],{"href":96},"\u002Fdao\u002Fshangyemoshi","商业模式","”和“",[36,100,39],{"href":38},"”两道滤网，锁定",[14,103,104],{},"苹果",[14,106,107],{},"茅台","。",[26,110,111,112,115,116,119],{},"关于传承，他揭示了",[14,113,114],{},"OPPO","、",[14,117,118],{},"vivo","持续成功的核心不是个人权威，而是招聘时“文化匹配先于能力”的冷酷原则，以及“时间会筛选同路人”的系统设计。",[26,121,122],{},"关于营销，他道出了看似最简单的最高原则：“我们这里面不可以有任何谎话。”并将其浓缩为“把你要告诉用户的东西，用最高效率告诉他”的务实方法论。",[26,124,125,126,130],{},"关于教育，他给出了一个足以打破代际循环的锋利洞察：“打孩子的这些大人，都是小时候被打大的。”并分享了如何用“无条件的爱建立安全感，有边界的教导树立规则”的",[36,127,129],{"href":128},"\u002Fdao\u002Fzhangqizhuyi","长期主义","育儿法。",[26,132,133,134,136,137,139,140,144,145,147,148,150],{},"关于“",[36,135,49],{"href":48},"”，他给出了一个前所未见的严谨定义：",[36,138,49],{"href":48},"不是心态，而是",[36,141,143],{"href":142},"\u002Fdao\u002Flixing","理性","；",[36,146,143],{"href":142},"不是克制，而是想长远；想长远，就是",[36,149,129],{"href":128},"——一个完美自洽的逻辑闭环。",[26,152,153,154,156],{},"这不仅仅是一篇商业访谈，更是一次对“",[14,155,16],{},"思想体系”的深度测绘。他向我们证明，最高明的商业策略与最踏实的人生哲学，原来共用同一份源代码。",[26,158,159,160,162,163,165],{},"下文为您呈现这场完整对话内容，看一位",[36,161,129],{"href":128},"者，如何用“",[36,164,44],{"href":43},"”构建一个反脆弱的人生系统。",[26,167,168],{},"01",[170,171,173],"h4",{"id":172},"初见面与运动观","　**　初见面与运动观**",[26,175,176,178],{},[14,177,20],{},"：好久不见啊。",[26,180,181,183],{},[14,182,16],{},"：听说你现在又迷上攀岩了。",[26,185,186,188],{},[14,187,20],{},"：我现在推广攀岩，推广赛艇。",[26,190,191,193],{},[14,192,16],{},"：厉害，攀岩我没攀过，不知道怎么攀。",[26,195,196,198],{},[14,197,20],{},"：到我这个年纪攀岩非常非常好。老人其实最怕摔跤。攀岩就是要形成一种摔跤，摔跤不就是手撑吗？这种就是自我保护的动作。",[26,200,201,203],{},[14,202,16],{},"：攀岩确实挺好的，滑雪也很好。刚才我们还聊喜欢骑马，我就觉得骑马我就没有那么大兴趣，就像我拉你打高尔夫，你估计也很难感兴趣。",[26,205,206,208],{},[14,207,20],{},"：兴趣是第一我非常同意，运动还是很重要的。",[26,210,211,213],{},[14,212,16],{},"：相当重要，运动完了自己也觉得舒服。",[26,215,216],{},"田朴珺：最好的运动频率，专家说一周大概3到5次左右。",[26,218,219,221],{},[14,220,20],{},"：实际上在于自己。我是早上基本5点半起床，6点半就是划赛艇。划1个半到2个小时。之后就不影响吃早餐、上班，下午有空再在岩馆里跑两圈。",[26,223,224,226],{},[14,225,16],{},"：你还上班吗？",[26,228,229,231],{},[14,230,20],{},"：我上班，我是2020年决定再创业。",[26,233,234,236],{},[14,235,16],{},"：那说明你喜欢这个，这个没有别的原因，我看这些到了一定年龄以后还要去忙，一定是他喜欢的事情。",[26,238,239],{},"02",[170,241,243],{"id":242},"投资逻辑","**　　投资逻辑：**",[170,245,247],{"id":246},"懂生意才是核心","**　　懂生意才是核心**",[26,249,250,252,253,256,257,260],{},[14,251,20],{},"：永平，我觉得很难得，咱们虽然认识这么长时间了，这样的认真聊天很难得。我印象中大家一提你都说你买",[14,254,255],{},"网易","，实际上大家不知道你买",[14,258,259],{},"万科","。你还记得吗？就是当年到深圳，你和我面谈完，那时候股票价格非常低。",[26,262,263,265,266,268,269,271,272,274],{},[14,264,16],{},"：那个时候，很多人说",[14,267,259],{},"的一些问题，我说至少你们看到的东西应该大概率不是真的。因为我觉得，",[14,270,20],{},"给我的印象不是一个跑到小房间里跟财务商量怎么做假账的那种人，做错是有可能，但是作假那是两回事儿。所以看你的财务数据，在当时来讲，我觉得这个价钱显然是便宜了。当时我确实买了，后来涨很多就卖了，刚好那个时候碰到",[14,273,259],{},"股价特别便宜的时候。",[26,276,277],{},"田朴珺：那是哪一年啊？我都不知道。",[26,279,280,282,283,108],{},[14,281,16],{},"：〇四、〇五年左右，大概是那个时候吧。二十年了，那还是蛮有意思的一件事。之前我没怎么买过A股，就那时候我开始做投资，买过星巴克。后来慢慢地，买A股就买了",[14,284,107],{},[26,286,287,288,290],{},"田朴珺：现在您还看好",[14,289,107],{},"吗？",[26,292,293,295,296,298,299,301,302,304],{},[14,294,16],{},"：有什么理由不看好呢？当然，你要不喝酒很难理解这个问题，但是我有太多朋友喜欢喝",[14,297,107],{},"了，所以我能够懂它这个生意。我觉得你有闲钱，买",[14,300,107],{},"肯定是比放银行好，但是有没有东西可以涨得比",[14,303,107],{},"更多？肯定有。",[26,306,307,308,310,311,108],{},"田朴珺：像",[14,309,53],{},"当时买",[14,312,313],{},"可口可乐",[26,315,316,318,319,322,323,108,325,327,328,330],{},[14,317,16],{},"：",[14,320,321],{},"喜诗糖果","，特别像",[14,324,321],{},[14,326,313],{},"的判断可能难度会更高一点，",[14,329,321],{},"是很像的，所以他就把整个公司都买下来了。我没那么多钱，我买不下整个公司，我买一点点总可以。",[26,332,333,334,338,339,343,344,346,347,349],{},"很多人说，",[36,335,337],{"href":336},"\u002Fdao\u002Fjiazhitouzi","价值投资","很难。但",[36,340,342],{"href":341},"\u002Fdao\u002Ftouji","投机","更难！很多人不理解这个问题。",[36,345,342],{"href":341},"百分之八九十的散户都是亏钱的，牛市、熊市都亏。然后说我很难，我买",[14,348,107],{},"一直拿着，拿了十几年，我难在哪儿了？",[26,351,352],{},"田朴珺：您中间不会打开账户去看吗？",[26,354,355,357,358,360],{},[14,356,16],{},"：看不等于要卖，美股的账户我经常看。如果真的懂了这个企业，你不会受市场的影响。越到后头就越不容易受影响，看着账户准备随时赶紧逃的这种，就是在",[36,359,342],{"href":341},"。这样也有好处，多巴胺上升会觉得很快乐，当然赢的时候是开心的，输的时候也没那么快乐，投资不是这样。但是涨的时候也可以快乐，也有多巴胺，但它们不是同一个东西。所以投资最主要的是懂对方的生意，不然就真的很难。",[26,362,363],{},"03",[170,365,367,368,370],{"id":366},"企业文化与传承","**　　",[36,369,39],{"href":38},"与传承：**",[170,372,367,374,115,376,378],{"id":373},"本分理性长远",[36,375,44],{"href":43},[36,377,143],{"href":142},"、长远**",[26,380,381,383,384,387],{},[14,382,20],{},"：没想到，做企业已经做到这个年纪了。你从“",[14,385,386],{},"小霸王","”一直做到现在，大家提的是你创业阶段。实际上你带出的人，还有他们没有提到的很多人都是从你这公司出去的，这种逻辑体系是怎么形成的，有几个特点？",[26,389,390,392,393,395,396,398,399,403,404,406,407,406,411,415,416,419],{},[14,391,16],{},"：我们把它叫",[36,394,39],{"href":38},"。这个文化，大家都是",[36,397,143],{"href":142},"、想长远。所以需要用户导向、",[36,400,402],{"href":401},"\u002Fdao\u002Fxiaofeizhedaoxiang","消费者导向","，做事情",[36,405,44],{"href":43},"，",[36,408,410],{"href":409},"\u002Fdao\u002Fzuoduideshiqing","做对的事情",[36,412,414],{"href":413},"\u002Fdao\u002Fbashiqingzuodui","把事情做对","。这些东西看起来没有什么了不起，但是要做三十年，就厉害了，",[14,417,418],{},"步步高","已经三十年了。",[26,421,422,423,425],{},"坚持",[36,424,410],{"href":409},"，发现错了赶紧改，几十年一直这样持续下来，它确实有很大威力。但是你说某一件事、某一天、某个阶段，它是不是每件事都一定会让你获得最大的利益，其实没有人知道。",[26,427,428],{},"我二十多年前就退休了，所以我觉得你一定是很喜欢你做的事。我是个懒人，我想打高尔夫，让我一直管企业，我可受不了，我是连上班都不爱上的人。",[26,430,431,433],{},[14,432,20],{},"：你这是管理风格，你的管理方法非常有特点。",[26,435,436,438],{},[14,437,16],{},"：我早就不管了，二十几年了，没有管过任何东西。",[26,440,441,442,444,445,447,448,450,451,115,453,455,456,458],{},"田朴珺：这个就是我最好奇的点。您说二十几年前其实就把企业放手了，但是像您说的，",[36,443,39],{"href":38},"特别重要，怎么能放手不管之后，",[36,446,39],{"href":38},"依然还能保持？包括像您带出来的一些从",[14,449,418],{},"出来的人，现在把自己的企业做得也很好，像",[14,452,118],{},[14,454,114],{},"这些企业。",[36,457,39],{"href":38},"是怎么传承的？",[26,460,461,463,464,466],{},[14,462,16],{},"：招人的时候要招对",[36,465,39],{"href":38},"适合的人，不一定是在招人的那一个时刻、那一刹那，就把人都鉴别出来。因为经过三五年的工作，其实知道哪些人适合，哪些人不适合，而且不适合的人他自己也会走。",[26,468,469,470,473],{},"很多人想赚快钱，很多人都想着怎么蒙一票，我们就习惯了老老实实做产品，做了几十年攒了好多粉丝。这么多年，我们做手机确实很厉害，包括做手表，",[14,471,472],{},"小天才","手表都很厉害。",[26,475,476,477,108,479,481,482,484,485,108,487,489],{},"我们的文化就叫",[36,478,44],{"href":43},[36,480,44],{"href":43},"就是做你该做的事情，就是",[36,483,143],{"href":142},"、想长远。任何事情大部分人都会讨论有没有钱赚，我们会经常讨论，这是不是一件对的事情。如果是错的事情，应该马上停止，对的事情我们要",[36,486,414],{"href":413},[36,488,414],{"href":413},"的过程当中，犯错误是避免不了的，一定会犯错，所以有学习曲线，继续往前走就好了。",[26,491,492,493,495],{},"但是对错很重要，国内会很认真地去想是非问题的企业，比例上是不高的，因为大家都要拼了命地赶紧去多挣钱，利润导向比较厉害。我们比较用户导向，我这个用户是",[36,494,402],{"href":401},"，不是客户导向。",[26,497,498,499,501],{},"客户导向会有点复杂，但是",[36,500,402],{"href":401},"就很简单，你的最终用户到底要的是什么，我们能够提供什么，文化其实贯穿的就是这些。",[26,503,504],{},"我们三十年司庆的时候，公司的庆祝活动标题叫“更健康、更长久”，这个话是我当年提出来的，因为那个时候很多人在讲“我们要做五百强”，“我们要五百大”，就是讲营业额，我说这个东西不重要。我们公司从来没有定过“要做到多少营业额”、“要赚多少钱”的目标，我们就讲“更健康、更长久”，凡是不健康不长久的事情，都应该停下来。",[26,506,507],{},"田朴珺：就是持之以恒，不被外界的各种诱惑去动摇。",[26,509,510,512],{},[14,511,16],{},"：至少你这么想，你被动摇的概率就会低。",[26,514,515],{},"04",[170,517,519],{"id":518},"低调与放权","**　　低调与放权：**",[170,521,523],{"id":522},"从合唱领唱到听众人唱","**　　从合唱领唱到听众人唱**",[26,525,526],{},"田朴珺：我知道您现在非常少出来。您是从2000年之后刻意想低调，想淡出吗？",[26,528,529,531],{},[14,530,16],{},"：首先强调，我从来没有低调过，也没有高调过，我觉得我很正常，我现在不是CEO了，跑出来干吗？",[26,533,534],{},"以前我是CEO经常要见媒体，要代表公司宣传。现在知道公司所有的事情，都是跟大家一样，从网上知道。唯一不一样的地方就是，我可以问他们真的吗？当然我会知道一些具体的东西，比方说参加董事会知道具体的营业额、销量之类的。",[26,536,537],{},"在公司里，我不希望别人觉得这个公司是因为我。就像领合唱一样，你开了个头，后面都是大家自己在唱。怎么能唱得这么好？我是开心的。公司对我来讲像我的孩子，又像我的兄弟朋友。感情是这个样的，我觉得挺开心，这个也是很有成就感的事情。",[26,539,540,542],{},[14,541,20],{},"：咱们很多想法我觉得是一致的，创业打拼肯定离不开你，但最后的成功是企业离开你之后还能延续下去。",[26,544,545],{},"但显然和你相比，我现在应该是非常不成功。刚才你说的，你不在，企业也做得很好，甚至可能是从决定开始到结束，你都不知道。",[26,547,548,549,551,552,554,555,406,557,554,559,108],{},"实际上很多事情，我放权也放到像你这个水平。我从2017年就彻底从",[14,550,259],{},"退休了，我是2011年去哈佛之后就待在国外。但是到现在还是，",[14,553,20],{},"就是",[14,556,259],{},[14,558,259],{},[14,560,20],{},[26,562,563,565,566,568],{},[14,564,16],{},"：我对授权是有蛮深体会的。我是那么想，你要从指示到指导、协商、授权、放权，然后最后还有一句话叫“Never out of control（不要失控）”，什么能够让企业不失控，其实就是文化。从招人开始，就要招到能够匹配的人选，主要看合适性和合格性。合适性指的就是",[36,567,39],{"href":38},"，合格性指的就是能力。",[26,570,571,573,574,576,577,579],{},[14,572,418],{},"几十年的员工比比皆是，大家彼此了解、喜欢这个文化，所以大家待得下来，甚至很多人还在",[14,575,386],{},"。就像",[14,578,20],{},"刚才讲的，干得久需要足够的精力，足够的激情，我觉得后期我就没有太大的激情了。",[26,581,582],{},"但是看我们的小伙子们还很有激情，让他们来吧，他们做得挺好。",[26,584,585],{},"田朴珺：像您说的，他们可能一年才汇报一两次，但还有动力把企业做好，是因为把股份都分给他们了，所以是他们自己的事了吗？",[26,587,588,590],{},[14,589,16],{},"：也不完全是因为股份，我觉得他们喜欢自己做的事情。而且我了解他们，我其实早就知道他们会很厉害，只不过他们没有那么有名而已，我有什么好不放心的，还可以自己打球。",[26,592,593],{},"田朴珺：怎么能做好能人的大哥？他们能力又那么强。",[26,595,596,598,599,601],{},[14,597,16],{},"：你并不需要做什么，他们在做他们自己的事情。比如说我投了",[14,600,104],{},"，就非要做蒂姆·库克的大哥吗？也不需要。这个公司虽然是我开的头，但文化是大家一起建立的，公司也是一起建立起来的。大家确实做得好，有很多东西我想象不到。他们现在做的事情比我当CEO的时候厉害多了，那么大的销量，那么多的员工。养得起员工，必须要有合适的产品。长远来讲，你靠一两句话蒙人，企业哪能超过30年呢？但很有意思的是，我们很享受这个事情，很开心。",[26,603,604],{},"田朴珺：我觉得有天分的成分在里面。",[26,606,607,609],{},[14,608,16],{},"：就像费德勒讲那句话，要非常地努力，最后才能让你看着毫不费力。我是不喜欢把我们做得好的事情，用一句有天赋概括掉。我花了那么多时间，那么努力地做这件事情，怎么就成天赋了？像很多人说“阿段你有语言天赋，你会说广东话”，我说“你知道吗？我来广东的时候，买了盒磁带天天练”。",[26,611,612,614],{},[14,613,20],{},"：你也很刻苦，我也很刻苦，但是效果不一样。",[26,616,617,619],{},[14,618,16],{},"：不是的。广东话我怎么学的？我来了就觉得跟打仗一样，发现广东话我完全听不懂，所以我说不行得去学。到书店找到了一本《广东话300句》。我想我的英文就是《英语900句》学的，也就学了一百来句就会了。广东话300句我也没学完，但是一个字一个字学的，而且总结了很多经验。",[26,621,622,624],{},[14,623,20],{},"：我有这种经历，我的英文和广东话差不多，到现在都是讲得不好。但有时候跟你说话很容易说英文，因为太专注了。",[26,626,627,629,630,632,633,635],{},[14,628,16],{},"：我英文其实没有那么好。以后就方便了，",[14,631,104],{},"耳机可以直接翻译。我第一次用",[14,634,104],{},"耳机，1分多钟不到2分钟就搞定了。",[26,637,638,639,642],{},"田朴珺：我觉得这就是",[14,640,641],{},"乔布斯","伟大的地方。",[26,644,645,647,648,650,651,655,656,406,658,660],{},[14,646,16],{},"：是的。",[14,649,641],{},"算是一个",[36,652,654],{"href":653},"\u002Fdao\u002Fzaozhongren","造钟人","，他建立这样的一个",[36,657,39],{"href":38},[14,659,104],{},"的用户导向是非常强的。虽然大企业也会有犯错误的时候，但是总体来讲，我觉得这家公司挺好的。",[26,662,663,664,666],{},"田朴珺：我知道你也算",[14,665,104],{},"的股东。",[26,668,669,671,672,108],{},[14,670,16],{},"：我们有投资在",[14,673,104],{},[26,675,676,677,290],{},"田朴珺：你未来还持续看好",[14,678,104],{},[26,680,681,683],{},[14,682,16],{},"：我觉得至少还没有看不好。找到一个好公司不容易，不能因为赚了点钱、股票涨了点，就赶紧卖了，来回折腾也折腾不过来，也没有时间打球了，打球对我来讲比投资更重要。对你来讲攀岩可能比把生意做多大更重要，逻辑差不多。",[26,685,686,688,689,691],{},[14,687,20],{},"：很多人讲运动、健康生活当然好。我发现中国企业家到50、60岁了才开始强调身体健康的重要性。我觉得像你一直保持运动是把运动当成爱好，实际上你表现得举重若轻，在各方面都是这样。而且是大家也知道，你突然离开去美国，和个人的家庭生活选择有关，那怎么来保持工作、运动、生活等等这样的一个平衡？你从",[14,690,386],{},"出来之后，实际上那几个逻辑特别适合。不知道这个平衡你是怎么把握的。",[26,693,694,696,697,699],{},[14,695,16],{},"：我叫",[36,698,44],{"href":43},"，该干嘛干嘛。 其实也没有那么喜欢运动。我喜欢打高尔夫，而不是因为我喜欢运动。当然做企业有责任，该做的事情当工作去做。其实平衡就是时间管理。我觉得喜欢可能最重要，不喜欢的东西你就很难花力气去做。当然有时候意识到不喜欢的事的重要性，比方我发现柔韧性有问题，就要做普拉提，平时一定要拉伸。",[26,701,702],{},"05",[170,704,706],{"id":705},"营销心法","**　　营销心法：**",[170,708,710],{"id":709},"不说谎高效沟通","**　　不说谎，高效沟通**",[26,712,713],{},"田朴珺：冯仑有跟我讲，因为他比较了解您嘛，我说冯哥你跟我讲一讲，阿段到底是个什么样的人。他讲了一句话。他说老王是个很简单的人，阿段是个更简单的人。后来我看书里讲到一点是对人的诚信。从最早做生意开始，有人说你是中国的“营销大王”，最早做营销大家都知道你请成龙做广告。",[26,715,716,718],{},[14,717,20],{},"：那个实际上是非常短的标段。",[26,720,721,723],{},[14,722,16],{},"：它是这样，就是说央视从来没有过所谓的标王。",[26,725,726,728],{},[14,727,20],{},"：天气预报，那个很经典，你挖掘那个时段的潜力嘛。",[26,730,731,733],{},[14,732,16],{},"：我们是需要去抢位置的。我们做营销其实特别简单，就是把要告诉用户的东西，用最高效率告诉他。什么东西告诉用户？我们有很强的原则，第一个就是不可以有任何谎话。",[26,735,736],{},"很多广告是假的，但是你可以找到效率更高的办法，请成龙的目的就是吸引别人来看广告。那个时候大牌明星做广告的少，其实请成龙帮我们省了很多钱。因为广告在央视播一次花的钱是固定的，请成龙出现一次吸引的关注度可能是其他人的10倍。比方说我们请成龙可能花几百万人民币，但是我们的广告投入可能花几千万，请他的费用在我们的广告投入里只占十分之一，甚至少于十分之一。如果他能够提高一倍的效率，是不是就大赚了？这是可简单的一个算术题了。",[26,738,739,740,742,743,745,746,748],{},"同时你的每一句广告词、每一个字是真的花了功夫的。",[14,741,386],{},"学习机的广告有一句“你拍四我拍四，包你三天会打字”，我们真的从生产线挑了一批从来没有碰过打字机的人，8个小时，没有人达不到打字员的基本水平。包你三天会打字是为了上口，实际上8个小时就够。包括我们后来请成龙做广告的广告语，“想当年我用拳头打天下，如今这电脑时代，我儿子要用",[14,744,386],{},"打天下”，然后是“同样天下父母心，望子成龙",[14,747,386],{},"”。",[26,750,751],{},"最早的广告词是“可怜天下父母心”，我说这个不行，然后大家就想了很久，一个字一个字琢磨，经常坐在一起吃饭也琢磨。这里面都是功夫，这个功夫其实就是你到底想表达什么，“可怜”好像就没那么舒服。这里面没有什么诀窍，全是功夫。",[26,753,754,756],{},[14,755,20],{},"：最大诀窍就是功夫。",[26,758,759],{},"06",[170,761,763],{"id":762},"如何面对","　**　如何面对：**",[170,765,767],{"id":766},"内卷与躺平","**　　内卷与躺平**",[26,769,770],{},"田朴珺：现在年轻人有两个说法，一个就是内卷。我不知道您知道这个词吗？",[26,772,773,775],{},[14,774,16],{},"：比我们还卷吗？但是我们高考的时候录取率才不到1%。",[26,777,778],{},"田朴珺：那真的是卷不过你，卷不过七七、七八届的高考生。还有一种说法是躺平。很多人说，反正也没什么希望了，也不可能暴富或者怎么样。你会怎么给年轻人什么建议，在内卷和躺平之间。",[26,780,781,783],{},[14,782,16],{},"：我觉得大家要找到自己喜欢的事情。如果你用内卷和躺平这种东西来讲的话，可能永远都找不到答案。做不好就抱怨已经失去机会、没有资源了。",[26,785,786],{},"我们也没有资源。在哪个年代，普通人成为一个很有成就的人都是很少的。你才20多岁，就说没房子没车。我到28岁都还没坐过车，才第一次坐飞机，开车都30岁了，我们那时候条件艰苦。",[26,788,789],{},"上大学才第一次打电话，那个时候不知道怎么打。记得到浙大的时候，终于找到一个电话，发现上面没有任何跟数字有关的东西。站旁边等了半个小时，终于有人拿起电话说：总机接外线。才知道原来电话这么用。",[26,791,792],{},"田朴珺：那上面没有按键是不是。",[26,794,795,797],{},[14,796,16],{},"：没有嘛，因为它是内线电话。大学毕业到北京的时候，搞辆自行车骑车上班，一上车发现都对着我骑过来。没在大城市骑过自行车，就马上学习，原来他们是这个样子，我觉得有道理，每个人都走一边。我在农村出来的人，从来没有体会过这件事情，所以人是一点点学过来的，不要去抱怨。我觉得好多人喜欢抱怨，环境不好，错都是别人的，赚到都是自己的，这个至少对大家没有什么帮助。",[26,799,800],{},"努力去找自己喜欢的事情，实在不行就努力喜欢自己正在做的事儿，你也能找到乐趣。很多人说我没有找到我自己喜欢的事，我现在没办法才躺平，其实是因为不够努力，其实没有什么好抱怨的，不是因为我们到了今天说这句话，当然也可能我就是因为运气好，或者说我就是因为有天赋，谁知道呢。",[26,802,803],{},"田朴珺：我觉得运气肯定是很重要的一个因素，任何人的成功，其实都不能脱离运气的成分，但是运气来的时候，你得足够地努力才能接得住。",[26,805,806,808],{},[14,807,16],{},"：有人问过我这个问题，如果你现在毕业会做什么？我说以我现在的理解，不携带任何资源的情况下，会去找一家我喜欢的公司、喜欢的老板，然后努力地做，发挥我的能力，希望被重用。",[26,810,811],{},"其实没有人天生什么都会，人需要有很多时间去成长、去学习。",[26,813,814,815,817],{},"我的认知可能很有限，我就想着要做一个什么样的产品，要去一个什么样的企业。当年研究生毕业的时候，本来是要留在北京的，但找好的单位我就是不想去，觉得广东这个地方可能更有机会。但是万一到时候找不到饭吃怎么办？我有一绝招可以教人高考。我从那么困难的情况高考成功了。",[36,816,97],{"href":96},"都想好了，招上来教你高考，考不上完全退钱。我的本事还能都考不上吗，只要有人考上，我就能活下来。",[26,819,820,821,823],{},"田朴珺：要是当时没去",[14,822,386],{},"就成了新东方是吧？",[26,825,826,828],{},[14,827,16],{},"：我原话就是这样，可能就没有俞敏洪什么事了。当然这是玩笑了。如果想通了，你知道自己在干嘛，其实自信就会高很多。",[26,830,831,833],{},[14,832,20],{},"：机会是给每个人的。",[26,835,836,838],{},[14,837,16],{},"：我觉得现在的机会可能比我们那个时候要多。",[26,840,841],{},"07",[170,843,845],{"id":844},"教育观","**　　教育观：**",[170,847,849],{"id":848},"安全感与边界感","**　　安全感与边界感**",[26,851,852],{},"田朴珺：有很多说法，说中国哪一代人是最幸福的？就60尾70头的那一代，他们几乎赶上了整个改革开放。",[26,854,855,857],{},[14,856,16],{},"：我觉得都是没想明白。",[26,859,860],{},"田朴珺：所以你觉得现在的年轻人仍然有大把的机会。",[26,862,863,865],{},[14,864,16],{},"：当然，你看现在多少年轻的富豪，对不对？年纪轻轻，二十几岁、三十几岁，就几个亿美金身家了，问题是为什么他不是你呢？",[26,867,868],{},"田朴珺：这是很多人都要问的，为什么不是他。",[26,870,871,873],{},[14,872,16],{},"：要问他自己呀，他怎么能问别人。凭什么是你不是我？他爸也没有什么，对不对。不要说三十几岁，拉布布的老板其实年纪也不大。我开始也觉得拉布布是很神奇的一个东西，再仔细看人家十几年，真是一点一滴做出来的。虽然我看不懂这家公司，我不会去买他们股票，不会做他们投资，但是他能够把情绪价值的产品做成这个样子，不是随便就能做成的。我看过王宁他的讲话，真的是花了功夫的，所以不要一句话把人家运气说成狗屎运，对不对？",[26,875,876],{},"我觉得所有的成功，绝大多数都是因为努力，努力后面有没有天赋？我不知道。",[26,878,879],{},"很多人把自己不刻苦没有成就，归罪于社会没有给他条件，没有给他机会。我觉得那是对社会的不公平。",[26,881,882],{},"社会其实给每个人的条件和机会都是一样的，我们都是这么过来的嘛。我父母就是普通的教师，还不是说很好的那种，我们那时候都是穷人，除了个别人稍微好一点以外，没有谁条件特别好的，都是靠自己。",[26,884,885],{},"田朴珺：有的时候是时代造就了你，有的时候你也可以创造自己的时代。",[26,887,888,890],{},[14,889,16],{},"：时代造就了某个人，这个说法是一定不对的。因为那个时代那么多人呢，怎么就造就了你呢？这个逻辑就把别人的成功归罪于社会对他不公，这样他们真的能感觉好一点吗？确实我不太理解。又说是吃了改革开放的红利，那你怎么就不吃呢？",[26,892,893],{},"凭什么我就吃到了，我又没有什么特别的，因为我的情况是特别简单的，真的就是一个普通人，并没有一个显赫的家世，也没有人教过我，甚至连考工科都不是家里教的，因为我父母虽然是老师，但是他们都是文科的，家里头我们高考的时候连本书都没有，到处借高考自学考试的书，有17本。借来一本，3天必须得看完，题都得做完。真的是不容易的，但是你很享受，你很开心。",[26,895,896],{},"比方说原生家庭对大家的影响。我有时候会想这个事，我就觉得，看来我真的是有运气。我父母对我，他们并没有干什么事情，只是没有逼我干什么，所以我是一个很有安全感的人。",[26,898,899],{},"我总是觉得带小孩最重要的是要帮他建立安全感。不要去逼他干不喜欢的事情，但是你引导他是一件很费劲的事情，打一顿骂一顿很容易，所以我说你不能打孩子，不能骂孩子，不能吼孩子。那该怎么办？就要琢磨了。",[26,901,902],{},"我儿子、女儿当球童时候，小孩打坏了球是要发脾气的，会哭、会闹，我就看到好多家长这个时候跟小孩就顶上了。至少我现在不会，开始的时候我也是想办法叫我儿子不能哭，后来发现你跟他说什么都没有用。",[26,904,905],{},"他开始打比赛的时候6岁，他在那一个时刻是有情绪要去发泄的。比方说爸爸我不爱你了，他在那一刹那很生气，他骂你不表示他真的不爱你，如果跟他较上劲了，那就是不对。",[26,907,908],{},"因为小孩有时候会讲这句话，爸爸我恨你，妈妈我恨你。你如果真的爱孩子，你就应该有一个所谓无条件的爱。他伤心的时候，你要容纳他、容忍他，但同时要教给他。比方说他扔杆子，我就往前走了，我说你扔杆子是可以的，但是要自己捡回来，不然下个洞你就没球杆打了。他一想也对，自己又去捡回来了。",[26,910,911],{},"有些事情要制止，比方说他生气了以后会砸果岭，我说这个不能砸。砸了以后，我们就马上报告球会。小朋友砸了果岭，罚款500块，要从他的零花钱里头扣。他就可心疼了，以后就不砸了。你吼他，不会帮他任何忙，但是会让他觉得吼是一个解决办法，你看打孩子的这些大人都是小时候被打大的。但是不打孩子不等于你不能教他，不能够纠正他，你要想办法。",[26,913,914,916],{},[14,915,20],{},"：你刚才讲的话是非常对，有的时候打孩子是因为小时候自己本身调皮。",[26,918,919],{},"田朴珺：我小的时候因为特别皮，我妈就会揍我，几乎每个礼拜都会被揍一顿，但我觉得被揍有一个好处，就是抗压性特别强，当然可能您不同意我的观点。现在很多小孩很脆弱，但是我觉得因为我小时候是挨揍长大的，我会觉得说别人在说我两句的时候，我不太会当回事。",[26,921,922,924],{},[14,923,16],{},"：打孩子不会增加孩子的抗压力，但会增加他的不安全感。",[26,926,927],{},"田朴珺：小孩子是需要管教的。我女儿现在很小，才5岁，她也会有那种生气的时候，她会跟你讲我不爱你了，但其实是小孩子的气话。她不敢掐我，但是她有脾气的时候敢掐她爸，把她爸胳膊这儿都掐得有点要起皮了。",[26,929,930,932],{},[14,931,16],{},"：这个时候你要跟她讲一下。因为当她可以掐你的时候，她再着急在外面有可能会掐别人。所以这个要小心，我觉得是要有边界的，不能做的事情，很坚定地告诉她，你不可以做这件事情。不需要吼，这个不需要很大的声音，就是告诉她，这个不可以，她可能就会停下来。小孩其实一直都在听，一直都在学。",[26,934,935],{},"08",[170,937,939],{"id":938},"回顾与反思","**　　回顾与反思：**",[170,941,943],{"id":942},"运气努力与认知","**　　运气、努力与认知**",[26,945,946],{},"田朴珺：假如你再回头看，有没有什么事，现在想起来你会觉得你做不到。当时你做到了，但过后会觉得我当时怎么这么厉害，我怎么能做到。",[26,948,949,951],{},[14,950,16],{},"：我骑自行车摔到空中这个，我再来一次，我能不能做到，是不知道的。",[26,953,954],{},"其他的事我觉得都是很顺理成章做到，但是你有靠运气的时候。比方我们拍个广告时段，那个时候怎么就让我拍着了呢。",[26,956,957,958,960,961,963,964,966],{},"我买",[14,959,255],{},"，买了以后六个月涨了20倍，我全仓买的，账上那些钱我就都买了",[14,962,255],{},"了。你说投资真厉害，再来一次。我说我不会，所以我不能把这个作为我能力强。但是我决定买",[14,965,255],{},"这件事情，是我厉害的地方。让它六个月涨20倍那个不是我的本事。",[26,968,969],{},"但是你说涨20倍厉害吗？大把股票涨好多倍，但是用了好多年。所以很多人把这个短时间赚到钱作为一个追求的东西，那个是错的。",[26,971,957,972,974,975,977],{},[14,973,255],{},"就是因为我发现我能够理解他们的生意，因为我做游戏出身的，看他们做游戏的方法有点意思。他们一堆很喜欢游戏的人，我觉得他们能做好，所以我当时因为刚开始做投资，你也可以说就是运气好，上来几乎重仓的",[14,976,255],{},"，因为我发现这家公司我能搞懂。",[26,979,980],{},"那个时候大家又说这些公司要退市什么的，我们公司一直退着呢，我们就没上过，那就没价值了吗？",[26,982,983],{},"这家公司是有价值的，我愿意买它我就买了，所以它完全取决于你是不是懂这个生意。我觉得它不是运气，但是我在同样的点重复同样的回报，这个我没有办法做到。我要是能够一直这么重复，早就世界首富了。",[26,985,986],{},"09",[170,988,367,990,992],{"id":989},"巴菲特午餐的启示",[14,991,53],{},"午餐的启示：**",[170,994,367,996,45,998,1000],{"id":995},"商业模式与企业文化",[36,997,97],{"href":96},[36,999,39],{"href":38},"**",[26,1002,1003],{},"田朴珺：你有一个门徒，现在也很厉害，号称是你的门徒，就是黄峥。",[26,1005,1006,1008,1009,1012,1013,1016],{},[14,1007,16],{},"：他从来没说过，别人说的。我们就是朋友，因为他进",[14,1010,1011],{},"谷歌","之前，",[14,1014,1015],{},"丁磊","介绍他认识我的，我发现他确实是我当年聊天的同龄人里头，特别有悟性的一个人，能够跟得上我说的东西，能够理解。因为他也没有碰过企业，他是认为我当年跟他讲的话，对后来他经营企业有帮助。后来人家说我，他也自己说，我是他的导师。我觉得如果他说可以，我不会说这句话，我一直把他当朋友看，他是我很好的一个朋友。但是我们也不常见面，偶尔会发个短信，可能一两年有一次联系。",[26,1018,1019,1020,1022],{},"田朴珺：你当时带他去见了",[14,1021,53],{},"，当时好像是说只能带6个人。",[26,1024,1025,1027],{},[14,1026,16],{},"：七个人。我搞错了，我带了八个。",[26,1029,1030],{},"田朴珺：你觉得最大的收获是什么？",[26,1032,1033,1035,1036,1038,1039,1041,1042,1044],{},[14,1034,16],{},"：我最重要的收获就是我问他，你看公司最重要的什么，他说",[36,1037,97],{"href":96},"。那个给我印象很深，因为我们看公司就是什么都看。我说你第一个看什么，他说",[36,1040,97],{"href":96},"，如果",[36,1043,97],{"href":96},"不对，我就不往下看了。他有过滤器，他讲的叫做对的人和对的价格。到我这里，我连对的价格都不讲了。",[26,1046,1047,1048,1050,1051,1053],{},"因为价格是你的运气，但是",[36,1049,97],{"href":96},"的第一关一定要过，你还要看他",[36,1052,39],{"href":38},"是不是你喜欢的。",[26,1055,1056,1057,1059,1060,1062,1063,1065,1066,1068,1069,1071,1072,1074],{},"不好的",[36,1058,39],{"href":38},"，它可能会把好的",[36,1061,97],{"href":96},"毁掉。这就是我为什么最后喜欢",[14,1064,104],{},"，我就喜欢他们的",[36,1067,97],{"href":96},"和",[36,1070,39],{"href":38},"，我觉得",[14,1073,104],{},"确实是一个好公司。当然我们公司也很好，只不过不是上市公司而已。",[26,1076,1077],{},"10",[170,1079,1081],{"id":1080},"ai与未来","**　　AI与未来：**",[170,1083,1085],{"id":1084},"是工具还是威胁","**　　是工具还是威胁？**",[26,1087,1088],{},"田朴珺：现在AI人工智能发展得这么高速，有的人说它代表了未来的希望，也有人说它可能是未来的毁灭者，你会怎么看这个问题？",[26,1090,1091,1093],{},[14,1092,16],{},"：也许我们未来的希望就是被毁灭了，谁知道呢。但是AI确实厉害，它大幅度地提高效率。你看两年的时间它改变了好多东西。",[26,1095,1096],{},"是福是祸不知道，但是我也很想把这个东西琢磨得明白一点，至少它省很多事。现在啥都可以问AI，它可以在好多地方帮忙。当然你可以多查几个，因为AI有时候胡说八道，它会乱讲。再过一百年可能我们就不是讨论AI了，就是AI在讨论过去的事情。",[26,1098,1099],{},"田朴珺：我们就像熊猫一样被保护在某个基地，然后有AI参观我们，大概有这种可能性。今天聊得有点意犹未尽，对我来说很有收获。",[26,1101,1102],{},"11",[170,1104,367,1105,1000],{"id":49},[36,1106,49],{"href":48},[170,1108,1110,1111,1000],{"id":1109},"即长期主义","**　　即",[36,1112,129],{"href":128},[26,1114,1115,1117,1118,1120,1121,1123,1124,108],{},[14,1116,20],{},"：我也很有收获。你的",[36,1119,49],{"href":48},"是非常难得的，因为往往成功之后就没法",[36,1122,49],{"href":48},"了，但你还能一直保持原来的",[36,1125,49],{"href":48},[26,1127,1128,1130,1131,1133,1134,1136,1137,1139,1140,1142,1143,1145,1146,1148,1149,1151,1152,1154,1155,1157,1158,1160,1161,1163],{},[14,1129,16],{},"：马云讲，",[36,1132,49],{"href":48},"其实就是不",[36,1135,49],{"href":48},"，因为平常人很难有",[36,1138,49],{"href":48},"。我们公司讲的",[36,1141,49],{"href":48},"，其实就是",[36,1144,143],{"href":142},"、想长远。",[36,1147,143],{"href":142},"也不容易，但是",[36,1150,143],{"href":142},"和想长远其实是一回事，因为你想长远就必须得",[36,1153,143],{"href":142},"。你要保持",[36,1156,143],{"href":142},"，必须得",[36,1159,49],{"href":48},"。所以你要放弃外界的干扰，其实它是一个逻辑的东西。讲来讲去就是一件事，你是个",[36,1162,129],{"href":128},"者，长期了以后，好多事情就都解决了。",[26,1165,1166],{},"（全）",{"title":1168,"searchDepth":1169,"depth":1169,"links":1170},"",2,[],"访谈实录","段永平与王石对谈，论投资哲学、文化传承、营销本质、子女教育及平常心即长期主义。","md",{},true,126,"\u002Fdao\u002Fduanyongping-2025niantantangpingyuneijuan-yuwangshijiaoliuzinvjiaoyu",{"title":5,"description":1172},"2025年谈躺平与内卷、与王石交流子女教育｜大道总纲","duanyongping-2025niantantangp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