访谈实录

2011年买入苹果思考

段永平分析苹果商业模式,论其单品策略、生态系统护城河、消费者导向及长期投资价值。

段永平:2011年买入苹果思考

生意模式

网友:你说你在 2011 年一月想明白了苹果,最重要的是想通了没有乔布斯苹果到底是什么。能分享一下吗?因为我想了很长时间都没想通。苹果难道不是“冲浪型”企业吗?他们如何能保证时刻停留在浪尖上?

段永平:****苹果已经有了很好的生意模式!为什么是很好的生意模式这行里的人都知道。(2012-01-20)

01.博文:one apple a day keeps the doctor away(2011-01-22)

段永平说说我喜欢苹果的一些理由。这不是论文,想到就说,没有重点和先后

秩序。

1.苹果的产品确实把用户体验消费者导向做到极致了,对手在相当长的时间里难以超越甚至接近(对喜欢苹果的用户而言)。

2.苹果平台建立起来了,或者说生意模式或者说护城河已经形成了(光软件一年都几十亿的收入了)。

3.苹果单一产品的模式实际上是我们这个行业里的最高境界,以前我大概只见到任天堂做到过(sony 的游戏产品类似)。

单一产品的模式有非常多的好处:

a.可以集中人力物力将产品做得更好。比较一下 iphone 系列和诺基亚系列(今 年要推出 40 个品种)。苹果产品的单位开发成本是非常低的,但单个产品的开发费却是最高的。

b.材料成本低且质量好,大规模带来的效益。苹果的成本控制也是做到极致的, 同样功能的硬件恐怕没人能达到苹果的成本。

c.渠道成本低。呵呵,不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量(同行也未 必明白),我是 20 年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多 品种,最后下场都不太好。

4.苹果的营销也是做到极致了,连广告费都比同行低很多,卖的价钱却往往很好。

5.苹果的产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场里。

a. 智能手机市场有多大?你懂的!

b. pad 市场有多大?你也会懂的。 总而言之,我认为苹果现在其实还处在其成长的早期,应该还有很大的空间。 扣掉现金的话,苹果的今年的未来 pe 只有 12-13 倍啊,明年可能要到 10 以下了。

当然,以上我说的这些点中的任何一点的改变都可能或多或少地改变苹果,如果 有苹果的股票的话,就要留心这些变化了。 我认为 Jobs 如果真请长假的话,在相当长的时间里对苹果的业务不会有大影响。 (2011-01-22)

网友:想了解下段总关于买苹果的思路,回头看了好多博文和评论都没找到。小 心翼翼问一下:不知道是我错过了,还是段总没说过,主要是学习为主,没有跟风的意思。因为我是一直通过琢磨段总的以前选股案例来学习和提高的。

段永平:因为我认为苹果依然是低 pe 同时高增长的公司。差别在有多少人会认为苹果还会在相当长的时间增长呢?显然巴菲特不会这么认为,就像我老是觉得 人们就快要不喝可乐一样(但可口可乐的营销是绝对强的,几乎任何地方都能找 到可口可乐)。(2011-04-07) 网友:OPPO 目标客户非常明确。

**段永平:**OPPO 和 APPLE 其实有很多相同的基因,这也是我最后能看懂APPLE 的 原因之一。(2011-08-07)

网友:当年的小霸王学习机也差不多是单一产品模式,记得当时单一款 486B 卖得很好,而且在旺季来临前就备足(生产)了货源。

段永平呵呵,这是我能看懂苹果的重要原因之一,没有那段经历,不一定会知道苹果有多厉害。(2012-02-01)

段永平本人喜欢苹果****生意模式的很重要的一点来自于自己在消费电子 20 多年的体验苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式。(2013-01-22)

估值

网友:昨天向您请教怎么投资股票,您说要懂公司。请问“懂”字怎么理解呢?一个普通人的,很平凡的人,一个没有技巧的人从哪些方面去“懂”呢?

段永平举个所谓懂的例子:比如苹果,我在 2011 年买苹果的时候,苹果大概3000 亿市值(当时股价 310/7=44),手里有 1000 亿净现金,那时候利润大概不到 200 亿。以我对苹果的理解,我认为苹果未来 5 年左右赢利大概率会涨很多,所以我就猜个 500 亿(去年 595 亿)。所以当时想的东西非常简单,用 2000 亿

左右市值买个目前赚接近 200 亿/年,未来 5 左右会赚到 500 亿/年或以上的公司(而且还会往后继续很好)。如果有这个结论,买苹果不过是个简单算术题,你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易,对我来说至少 20 年功夫吧。能得到这个结论,就叫懂了。不懂则千万千万别碰,我有个球友 320/7=46 买了一些,结果一个回调,310/7 就卖了(现在苹果加上分红 可能早就超过 200 了),还跟我讲为什么要卖的道理,从此我不再跟他说投资了。

企业文化乔布斯离世

伟大企业---“利润之上的追求”

段永平:我曾经一直认为 jobs 是个造钟人,最近突然觉得只有 jobs 的苹果是不可能成为今天这个样子的。今天的苹果**,jobs 的作用已经不是那么大了。就算 jobs 不打算再回来,今天的苹果也会靠惯性向前的。还有就是,当年的苹果**董事会为什么会在赶走 jobs 后又能请他回来呢?这可不是容易做到的事。

(2011-01-23)

**段永平:**这是《乔布斯传》最后一章“遗产:无比辉煌的创新天堂”中的一段自述,我反复读了很多遍,字里行间跃然纸上的是一个虽有阴暗面却始终闪亮的灵魂。

吉姆.柯林斯在《基业长青》中曾经总结过伟大企业的其中一项特质是“利润之 上的追求”,乔布斯和他的苹果给予了这项特质以最完美的诠释。(2014-02-01)

网友:段总对苹果的顿悟,说明了经历在对公司理解上会变成财富,哈哈。段总无论是早年的小霸王时期,还是步步高时期,或者最近的 OPPO 手机时期,其实从事的工作和苹果公司没有本质的区别,都是消费类电子,都是了解消费者需求做精品,对产品的追求和理解是一致的,所以段总很快就能看到苹果的“厉害”之处,这个和大部分投资人通过财报、预测所理解的公司前景是不太一样的。所以段总说的买股票就是买公司,对于公司理解的“度”上,把自己放到经营者的位置去思考,有些时候不得不说是需要一些“机缘”的。看段总苹果的仓位貌似提高不少,是因为最近一段时间看苹果看得更加明白的原因?看《乔布斯传》最大的体会,乔布斯是一个非常厉害的产品经理,除了做出优秀的产品,还搭建了优秀的平台失去乔布斯苹果**,在单品的设计能力和惊艳程度上是否会衰退**,

我不是很能理解?段总对于苹果的判断,是因为乔布斯所搭建产品平台优异的巨大惯性延续,还是其他?

段永平绝大多数是去年初和中间有个时期买的,一月 21 号 option 到期后出来不少钱(主要是 put 卖出过期了),本来想买 bac 的,结果近期 bac 涨了很多,就都放 aapl 了。在没有其他目标的前提下,今天的苹果依然便宜,但没以前便宜了。

有些东西进步到一定程度后其实后面的变化就不大了,比如汽车发动机 30-40年代和现在其实没本质差别。有些国家(虽然我们很多人很看不上)40 年代就能造航空母舰,我们现在依然不行,说明由于某些原因,时间有时候帮不上大忙。

苹果最厉害的是现在这个平台以及生意模式,以我的水平我看不出谁能打破他

当然有很多以为水平比我高的人非说别人可以,当然也有自己说自己可以打败苹果的,你看看他们像吗?

也许,能打败苹果的人快出生了,也许正在某个地方徘徊,但怎么看都不是现在 大家知道的这些,这是个大家可以看很多年的故事。(2012-01-29)

关于安卓威胁的看法

02.网友:android(安卓)手机会是苹果的一个比较大的威胁,现在的 android的手机已经不比苹果的差多少了。苹果的强大在于有一个统一的平台,这是

android 所没有的。

段永平:说明你还是不明白谁是谁的威胁。(2012-01-25)

网友 A:这一点不太明白,我对于苹果最担心的就是安卓的竞争。虽然进入 IOS

苹果系统)系统的用户不太关心安卓的变化。但是安卓的进步对于新进入 IOS

的用户数量有很大影响,并且安卓进步很快,那么口碑会好,而口碑对于新用户

甚至老用户,影响会很大,是这样吗?

**段永平:**再过几年你就明白了。

网友 H:谷歌的安卓和苹果 IPHONE 的竞争关系就像大众和宝马奔驰的竞争一样,虽然都是做手机,用户群不一样。用了苹果的东西,再用安卓的,感觉就是糙,细节很粗糙。GOOGLE(谷歌)发布了 Chrome 浏览器的移动版本,竟然率先在苹果的平板 IPAD 和手机 IPHONE 上发布,安卓平台上竟然没有。这事挺有意思的,难道 GOOGLE 的人也知道哪个平台的用户价值更大?

段永平苹果倒是像卖车的,一年出一款。3 星像诺基亚,结局可能也像,不信过 10-15 年再看。

网友 X:

1、三星HTC 一直搞机海战术,其实大部分厂商都是这招,苹果出来后,这招不灵了。htc 今年出 one 系列,说不玩换壳了,真能转性么?

2、苹果真是独步江湖了。安卓阵营跟苹果的差距,不是简单的机子外表问题,是整个商业模式生态系统的问题。如果专注研发 rom,把消费者体验提升的有戏么?魅族小米都是刷 rom 起家,oppo 的 rom 和 ui 也有独到之处,一些细节让人觉得很贴心,还有老罗也说要专注研究 rom,当然 rom 毕竟要受制于 google(谷歌)的进展。无解?

3、我发现国内很多用 iphone 的只是觉得很漂亮很炫或者纯粹是炫耀性消费,iphone 的威力他们恐怕一小半都没用到。特别是女孩子,没几个用同步功能、装备好的应用,好多只是玩玩别人帮忙装上的游戏。这类“傻瓜式”很多人在抢吧,像当年网络爆发增长时的装机系统导航网页等。

段永平

  1. 人大概是不会变的。
  2. 苹果以外的市场依然很大,而且上升空间也很大。专注于用户体验的企业总

是会走得远一些的。

  1. 我也发现很多人还没有发现 iphone 的很多好处就已经很喜欢 iphone 了,所

以觉得 iphone 的潜力还很大。

网友 C:这么久了看了你的评论才有一点明白苹果; “即使其他公司生产出了在技术上比苹果产品还要先进一些的产品,在惯性思维上人们也未必认可,再说了,苹果产品目前达到的技术高度也使其他公司很难造出比苹果产品有显著性先进差异的产品了,”

是否像微软当初的 286、386、奔一、奔二;,如今的双核等?今天没有乔布斯苹果依然在“小步快跑”?

段永平苹果厉害的不仅仅是硬件,这是所有其他竞争对手没辙的地方。三星顶多不过是新的诺基亚而已,对苹果没有威胁。苹果的 business model 实在是强大,其他的“对手”已经难以撼动苹果了。(2012-02-05)

03.网友:段总怎么看 GOOGLE(谷歌)呢?你说看不懂那个自动驾驶汽车。呵呵,确实有点偏的感觉。google 这两天发布好多新东东。1、那个眼镜也有点怪怪的,有点偏。2、google Nexus Q 有点意思哦,挺喜欢的,如果便宜点真想弄一个玩玩。3、 Nexus 7 不错,可惜没有后置摄像头,kindle fire 麻烦了。4、安卓4.1 也在进步,系统一直在完善啊,假以时日,能逼近 IOS(苹果系统)么。

段永平我一直喜欢 google,觉得 google 是好公司,但只是明白其部分的生意模式而已。所以前段时间把手里的一部分 google 换成苹果了,当时差 90 几块哈。也许哪天我还会换回来,看谁涨(或掉哈)得快了。至于会不会逼近 IOS 的问题,作为苹果的用户,我其实根本就不知道也不关心,除非哪天我自己觉得苹果用户体验不好了。一旦进入苹果生态系统的用户实际上不太关心安卓的变化,所以我其实一直不认为安卓是在和苹果竞争。(2012-06-28)

关于安卓、苹果体验差距的看法

04.网友:请教一下为什么安卓的体验总是差强人意,苹果都出来这么久了还是差距蛮大的,这是为什么?按道理来说有个样板在那里学应该很快能学到的,而且那么多人去研究。

段永平安卓本身占用资源大,比如如果都是两核或 4 核的表现就要差不少,加上大家看到的苹果的东西是几十年积累下来的,安卓要全面达到恐怕不太可能。但是,安卓的表现其实已经很不错了,已经比当年用诺基亚的智能机的感觉强了许多倍,某些使用方面和苹果各有特色也是一定会有的,而且价钱还可以便宜很多。未来安卓手机之间的差异化会越来越小,三星的价钱要挺住不容易。苹果生态系统会保住特别喜欢或习惯的用户,所以受安卓的影响不会像想象那么大。不过,有苹果三星在上面顶着价格,其他卖安卓智能机的企业应该还有一段不错的小日子。(2013-01-23)

05.网友:段总在 10 年初的时候提到过会谈一谈如何错过腾讯的,现在怎么看?我觉得他的模式比苹果还牛,只是估值似乎永远也下不来。

段永平腾讯上 6000 亿美金试试?腾讯确实是不错的公司,但要成为苹果还需要很多东西,包括大环境的变化。

顺便说一下什么叫生意模式生意模式就是赚钱的模式,最后赚得越多的模式就应该越好。苹果现在一年的利润比中国所有互联网公司(包括腾讯)从开办以来赚得利润的总和都要多,你说腾讯的模式更好的逻辑是啥?(2013-03-04)

市场空间和企业份额判断

段永平现在 apple id 大概两个多亿,去年的软收入已经有好像 120 亿了。估 计 10 年后 apple id 怎么着都有 15 到 20 亿了,10 年后光这块一年也得300-500 亿吧?这里面不知道有没有包括广告收入,但看过一个资料,说苹果产品

的广告 流量的有效性是移动设备里最高的,大概是安卓的 3 倍左右,但没看到进一步的 详细东西。估计 10 年后 apple id 怎么着都有 15 到 20 亿了。苹果未来会推什么 不是我能想出来的,但 itv 是个很靠谱的产品,只是不知道还要多久。iwatch 看起来也有点意思,不像是空穴来风。

网友:我还有一个问题,就是记得去年您提到苹果 iphone 的市场占有率,我想在估值的时候一定要一个大概能达到多大的市场份额吧?那要怎么样来评估呢?

段永平我认为苹果最后至少会有 20%+的市场份额,但超过 40%可能就有点不正常了。(2012-02-03)

06.网友:我倒是没想过您看不看得到这些(若您觉得我表达有误我这边先道个歉),这只是我自己想到的问题,提出来讨论而已,并无冒犯或挑战的意思。您的意思是不是说这些问题的确存在,但不构成影响

段永平:其实我不知道你想问什么。你的问题是为什么 iphone 的用户忠诚度不是 100%么?或者因为 iphone 的忠诚度只有不到 90%,所以 iphone 就不行了么?或者身边有人把原来的 iphone 换成了三星或别的大屏,所以以后还有没有人会再买 iphone 么?如果你不在乎我对苹果的看法,为什么要问我关于苹果的问题呢?顺便说一下,这个回答其实不是只给你的。另外提醒一下,我们是卖安卓(大屏)手机的,我知道这个市场有多大。建议有些人想一下苹果生意模式**,如果觉得三星的模式更好的话,这个博客其实不适合你们。**(2013-02-16)

07.网友:在雪球网看到您说过“顺便说下,我们公司是卖 andriod 手机的,我想我真的能理解 andriod 的生命力在哪里。” 可否详细说说您对安卓生命力的理解?

段永平移动市场这么大,没买苹果的怎么着先的买个安卓吧?长期来讲,苹果产品很难超过 30%的,余下 70%基本上就是安卓。未来 10 年移动设备至少能卖个50 亿(我觉得能到 100 亿以上)以上吧。(2013-03-03)

网友 M:用习惯 iphone 的人,一般改用安卓系统会不习惯的,因为苹果只要 ID一输,程序,音乐,通讯录等等都会回来,通过 apple tv,把其他设备上的图像、视频、音乐随时就可以在电视上显示出来。通过查找 iphone 随时可以知道在外地的亲人在哪,然后通过 face time 不花钱视频。当 imac 电脑的图像一键显示到投影上,当随时在中国用 iphone 打开在美国家的电脑操作并打开摄像头看自己的宠物捣乱了没,你就会感觉科技的力量,苹果是世界第一大公司是理所当然的。还有苹果绝对是消费者导向,你想要的功能它基本都已经实现了。安卓系统这些功能可能借助其他应用也可以实现,但感觉一切都乱,设备互联性太差。苹果是个大系统,音乐、视频、游戏、软件、相机、电脑……的钱它全赚了,关键你买的音乐,视频,程序等一辈子都是你的,但必须在他的设备上才可以用,谁还会轻易换设备。比如我都买了一万多的软件和音乐了,换其他的设备还须再买,谁还换设备,除了它太差了。apple tv 一定要买,它可以把所有苹果的设备都联起来。

段永平呵呵,你说得很清楚,这个就叫生态系统。安卓的问题是现在卖得越多,将来可能就越乱,慢慢跑到苹果生态系统里的人就会越多。还有一个重要的东西,就是苹果的安全性。那么多企业要用 iphone 和 ipad 是有道理的。美国 500 强里 95%开始用 iphone 和 ipad 系统,国际 500 强 85%开始用

  • ---库克在股东大会上讲的。

听说目前好像只有 iphone 不能被装窃听器,其他的手机绝大部分好像都可以,怕被人窃听的要小心了。(2013-03-04)

08.网友:最近一直在想苹果这个生意,如果某次发布的新产品失败了(市场反响不好),这对苹果的影响应该很大,这种生意还是好生意吗?虽然苹果现在的客户粘性很大,但是我想也经不起连续 2 年的新产品失败吧,而且谷歌这个对手也不是吃素的。

段永平不知道你一直在想什么。你见过在别的同行不停推新品的同时能够按兵不动一年营业额依然不掉的公司么?而且这还是在上个产品不那么轰动的前提下。如果这还不叫模式好,那什么叫模式好?现在轮到苹果出招了。顺便补充一下,凡是认为 iphone5 是失败产品的人都应该问一下在人类历史上有过几个单一产品比 iphone5 成功的?(2013-09-04)

从回收价格看价值

09.网友:苹果能够做到垃圾中的不是那么垃圾,还有人要,真的是个奇迹。

段永平:****苹果产品的残值高也说明苹果的东西确实好。(2013-12-13)

网友:今天看到苹果官方出售二手 iphone 的消息,包括各型号的回收价与售价

对比……,段总怎么看?

段永平:我的看法是,只有苹果能够做这件事情,别人其实做不了。(2015-04-

14 )

10.网友:苹果的威力——“十年生死两茫茫,安卓兴,联发亡。低端市场,处处话凄凉。纵使相逢应不识,诺记死,苹果王。摩托三星忽还乡,拼低端,实在忙。中兴亲,华为新,魅族创新强。HTC 出机皇,日日换大梁。手机业,已无常,全都忙转行,山寨泪千行…… ”将来会怎样呢?

段永平呵呵,受到苹果影响的远远不止你提到的这些手机公司。比如所有卖电脑尤其是手提电脑的公司受到的影响巨大。甚至连网游公司都间接受到很大影响。仔细想想会觉得很有趣的。(2012-02-25)

网友:苹果表现为一个摇滚巨星,在外在光环的背后,其实有一个强大的实力,这是容易被人忽视的地方。 1)它在专业领域中关于价格、物料成本控制具有强有力的优势,在产品上足可以发动一个价格战争。貌似高端的形象之上,IPAD 3的产品价格其实是相当便宜的,与对手的产品价格相当,苹果有能力真正打一个价格战。 2)苹果产品除外表时尚,而且功能吸引人,品牌卓越这些优势下,容易被人忽视的是设计、制造和供应链管理。举例说,一般让山寨厂商把 iphone 零件全买下来,它的成本就和 iphone 成品价格相当,iPad 成本比这低得多,仍然能保证获得巨额利润。iphone 一代到四代价格不变,却能越来越大规模的零件升级这一点极具优势,那么相信 iPad3 有一个光明的前景。 只要 iPad 3 不出现重大纰漏,类似当年的 iphone4 死亡易握,它的销售前景极好。苹果公司继续保持领先优势。

段永平其实苹果的强大实力是不容易也不应该被忽视的,除非你有意去忽视,但鸵鸟的办法不会有任何帮助。任何一个被苹果直接或间接、现在或未来影响到的行业里的企业大概早晚都要面对苹果的强大实力的。随便举几个已经受到影响的行业或产品吧:手机、电脑、手提电脑、游戏(包括网游)、游戏机、中低端相机和录像机、音乐、电影、书、电视、网络、运营商、所有相关产品的零售、几乎所有的电子消费品……欢迎补充。找到在苹果生态系统里生存的方式也许比挑战苹果要来的更现实一些。能够避开苹果也许是另一个办法。(2012-03-12)

段永平:你可以想象一下,如果你是苹果的同行,你能用什么办法像苹果一样让用户拥有如此高的黏度,盈利能力还如此好。靠卖低价的都不是一个级别的哈,苹果产品的实际成本比任何同行都低不少,主要低在除材料成本以外的地方。如果你觉得你能找到一个办法,那就说明苹果其实不厉害。(2012-02-06)