投资问答录
问答录:第一章 投资大道
阐述买股票即买公司的核心理念,讨论未来现金流折现、生意模式、护城河、能力圈与安全边际等投资基本原则。
第一章 投资大道
买股票就是买公司
网友:投资大师的一句话也许就改变了我们的一生,望段总不吝赐教,感激不尽。
如果有这么一句话,可能就是“买股票就是买公司”。我曾对巴菲特讲这是我从他那里学到的最重要的一句话,然后他说,这正是他从格雷厄姆那儿学到的最重要的一句话。
投资是什么?
1.基本版
投资就是买未来现金流。
所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流(做对的事情)。所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题(如何把事情做对)。
2.说明版
买股票就是买公司,买公司就是买其未来现金流折现。这里现金流指的是净现金流,未来指的是公司的整个生命周期。
折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率。
所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题(如何把事情做对),比如生意模式、护城河、能力圈等。
3.啰嗦版
买股票就是买公司,买公司就是买其未来现金流折现。这里现金流指的是净现金流,未来指的是公司的整个生命周期,不是3年,也不是5年。
折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率。有些人把自己生意中有限的资金投到股市里实际上往往是不合算的,因为其自己的生意获利往往比股市的平均回报高。当然,多余资金投入无可非议。(听说国内某网络公司买了很多苹果的股票,这属于无可非议型的。)可我确实看到不少公司贷着款还要买股票,看不懂啊。
所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流折现(做对的事情)。所谓未来现金流折现只是个思维方式,千万不要去套公式,因为没人可以真的确定公式中的变量,所有假设可能都是不靠谱的。
个人观点:其实区分是不是“价值投资”的最重要、也许是唯一的点,就是“投资者”是不是在买未来现金流折现。事实上我的确见到很多人买股票的理由很多时候都和未来现金流无关,但却和别的东西有关,比如市场怎么看,比如打新股一定赚钱,比如重组的概念,比如……呵呵,电视里那些个分析员天天在讲的那些东西。我有时会面带微笑看看CNBC的节目,那些主持人经常满嘴说着专业名词,但不知道为什么他们说了这么多年也不知道自己在说啥。
所有有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题(如何把事情做对),比如生意模式、护城河、能力圈,等等。在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。以前虽然也知道生意模式重要,但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年巴菲特特别提醒我,应该首先看生意模式,这几年下来慢慢觉得确实应该如此。
护城河实际上我觉得是生意模式的一部分,好的生意模式往往具有很宽的护城河。
好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。
在自己能力圈内的生意自己往往容易懂得多,对别人的不确定性往往对自己是很确定的。比如当年我投网易时,市场不看好的原因是很多人觉得游戏这个市场不是很大。而我自己由于在这个行业里的时间很长,所以很确定这个市场非常大(但也不知道到底有多大,事实上最后的结果比我看到的还要大)。
不要轻易去“扩大”自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场,有的朋友跳进日本市场。
我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的,除非我发现市场确实错了。(这句话是针对“逆向操作”说的。逆向思维很重要,但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力。)
很多人说很难看懂未来现金流。其实绝大多数公司的未来现金流我也是看不懂的。看不懂的就不碰。一年两年或许更久的时间里总会有目标出现的。有些公司的生意模式很好,但股价有时候太贵,那就只能等了。好在这些年来一直如此,每隔些年就来个股灾,往往那时好公司也会跟着稀里哗啦的。
对于大多数不太了解生意的人而言,千万不要以为股市是个可以赚快钱的地方。长期来讲,股市上亏钱的人总是多过赚钱的人的。想赌运气的人还不如去买彩票,起码自己知道中的机会小,不会下重注。
也有人说股场就是赌场。事实上,对把股场当赌场的人们而言,股场确实就是赌场,常赌必输!
用我这个办法投资,一生可能会失去无数机会,但犯大错的机会也很少(但依然没办法避免犯错)。
我经常听见有人在讲哪只哪只股票赚了几倍的故事,可他们就是不说总的成绩,你懂的。
顺便感谢一下“自助餐先生”。凡是觉得我写的这点东西有帮助的人都应该多看看他老人家的东西,我能讲的他都讲过好多次了。
想到哪写到哪,主要是为了能随时提醒自己。
有人问如何避免以为看懂实际又错了的问题,个人观点:错误是不可避免的,但待在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。
啥时候当你觉得简单版就足够了的时候,你大概就可以了。
我这里有很重要的一点就是认为大多数人其实不碰股票就是最好的投资,除非你认为自己确实有自己了解的好公司处在便宜的价钱。
我对巴菲特的认识非常简单,就是买股票就是买公司,从来没变过。
投资其实不需要啥理论的。买股票就是买公司其实属于定义,因为股票就是公司的一部分。
一般来讲我要投资一家公司时,主要考虑两个重要的点:
(1)这家公司能长期获利(足够的利润)吗?
(2)公司获得的利润如何给到股东?
网友:大道你已经财富自由了,推动你持续做投资的动力是什么?
投资很有意思,是个非常好玩的游戏,我很喜欢(享受/enjoy)一-很多年前我问过巴菲特先生这个问题,这是他当时的回答(大致意思)。
投资的信仰
这里说的信仰不是形而上的东西。
我理解的投资归纳起来就是:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!
这就是我说的所谓信仰的意思,我是从骨子里相信,不会因为任何影响而动摇。
很多人一讲到投资就会马上冒出很多大家都似懂非懂的术语,大概就是因为没有这个信仰。
其实投资就是价值投资的意思,不然投资投的是啥?
未来是多久?就是直到永远的意思。
永远是多久?就是到公司结束为止。
公司结束是什么意思?就是包括卖掉在内的所有可能。
记得马克思说过:价格围绕价值上下波动。买股票花的是价格,买的是价值。
其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。
简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。
学会简单其实就不简单---微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差不多。
未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少胜者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的人们都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们。)
很难吗?还好吧。我自己从事企业经营只有10多年,之后开始投资到现在也差不多10年。在这10年里有兴趣的企业中,我大致看懂了不到10家(被排除的不算,投错的不算),重手投了5家,差不多两年一家,没想象的那么难吧?
什么,你投的企业比我多多了?那你要小心了,一般而言,超出一定量以后,投的企业越多赚得越少。
怎么才能看懂企业或者叫看懂企业的未来现金流?
有句话叫八仙过海,各显神通。不过我喜欢巴菲特说的那个办法,从来没看过别人的,也没有兴趣看。我觉得真看懂了巴菲特的人大概是不会对别人的投资办法感兴趣的,觉得我武断的人请先看懂巴菲特哈。
说自己一半巴菲特一半索罗斯的意思实际上是说自己既不懂巴菲特也不懂索罗斯。(这句话和巴菲特说的15%费雪85%格雷厄姆的意思不同。)
投钱(我觉得这里不叫投资为好)的办法有很多,一般而言,知道得越多,赚得越少。不然大学教这个的就应该赚得最多。
****巴菲特说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了,还在继续想,但确实越来越感觉到巴菲特这个说法有道理。和巴菲特吃顿饭没白吃,这句话就已经值个100顿饭了吧?(其实远远不止哈。)
什么是生意模式?我也说不清楚,也许大学里的教授能给个文点的定义吧。但是,我觉得我大致知道那到底是什么意思。
如果你还不明白什么叫生意模式的话,那就看看巴菲特那几篇在几个大学的演讲。
还没懂?那看看喜诗糖果、可口可乐、比亚迪、苹果,看看航空公司,看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”……
还没懂?那重头来,接着再看。10到20年之内看不懂都可以用这个办法,就是“重头来,接着再看”。
20年以后还是看不懂怎么办?那20年以后再说了。
我从看到巴菲特的第一分钟起就开始相信巴菲特了,从来没动摇过。心中没有巴菲特的人是很难相信巴菲特的,而且谁说都没用。
其实每个人都有一颗投机的心,所以才需要信仰。我对信仰的理解就是“做对的事情”,或者说知道是“不对的事情”就别做了。人们热爱做“不对的事情”是因为这类事情往往有短期诱惑。
要相信的是:做对的事情最后会有好结果,或者说做错的事情最后会有大麻烦。至于把事情做对则是个过程,有时候快有时候慢,需要投资者耐心等待。
投资的信仰指的是:相信长期而言股市是称重机。对没有信仰的人而言,股市永远是投票器。
我说的信仰就是你骨子里真的相信的东西,是不会被某些事情动摇的,比如长期利润及净现金流好的公司股价早晚会跟上来等等。
网友:大道,您有信仰吗?
当然有信仰,比如买股票就是买公司。
网友:我指的是宗教之类的。
我明白你说的是什么,现在轮到你来明白我说啥了哈。
网友:您有支持您人生的信仰吗?
我是有信仰的,但我没有宗教,我相信有道理的东西。以投资为例,我只要知道一个公司长远能赚钱,它的股价一定能跟上,所以就能忽略市场短期的波动。如果你没有这种信仰,就可能每天都去看今天有什么消息,股票会涨还是会掉。但如果你懂了一个公司,不管怎么涨跌,它还是那家公司。所以需要理解它的企业文化和生意模式。
网友:大道的“宗教”信仰就是做对的事情。
是的,所谓信仰就是要做对的事情。
网友:我没有信仰,更糟糕的是我不知道如何改变。
你必须相信。(You must believe.)-乌龟大师
网友:比尔·盖茨说巴菲特有很强烈的宗教信仰感,这让我挺意外的。我记得您说您对宗教的态度和巴菲特差不多,您了解的巴菲特是怎样的?
我理解的“宗教”大概就是信仰的意思,就是说心里有些“必须相信”的东西。我的宗教态度确实和巴菲特一样,我们都信仰他对投资的理解一-买股票就是买公司。买股票就是买公司这句话会说的人非常多,但我几乎没见过骨子里真的理解并相信这句话的-我知道的人里面大概不超过5个(包括巴菲特和芒格在内)一当然,这是因为我知道的人很少的缘故。
风险是第一考量
记得以前翻过一本书叫《富爸爸,穷爸爸》,初学投资的人如果觉得巴菲特的东西一时不好懂,可以看看这本书。我对投资的基本理解好像和这本书差不多。
假设我有10000元闲钱,也就是一时半会用不着的钱,应该怎么办呢?我可能有以下的一些选择:
1.在床底下挖个洞埋起来——20年后还是10000元;
2.存在银行或买国债,假设平均利息是6%---20年后大概是32000多元;
3.投资在标准普尔500指数,近100年的平均年回报大约是9%20年后是56000元左右。
所以只要能找到任何年回报大于等于9%的投资我就可以考虑投。
问题是,拿利息绝对无风险,而投资则有可能血本无归。
所以风险是决定是否投资的第一考量。
在自己懂的东西上投资,最重要的就是能看到风险在哪。
不同的人由于懂的东西不一样而投资在不同的投资标的上,是很正常的,没有孰优孰劣之分,但短期甚至长期回报有可能会不一样。如果对企业和投资都不了解的人,当S&P500低的时候买指数也是个很好的投资办法。A股的情况我不了解。
其他如房地产投资的道理也一样。房地产价格是否贵可以看看《富爸爸,穷爸爸》,我记得里面说得挺好。
无论如何,我觉得人生最重要的投资是投资在教育上。
父母的教育,小时候的经历和苦难,小学、中学、大学和研究生学到的东西对我经营企业和现在的投资都起到了很大的作用。
投资用的是闲钱,不然就是投机了。
价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种:比如号称自己是价值投资者,也知道价值投资要拿长线的道理(知其然不知其所以然),结果买错股票又坚持长线持有。
网友:先不谈风险,一个生意四年能回本,能不能投?
先不谈风险的投资能叫投资么?
看懂生意是基本功
投资的基本功其实就是看懂企业,看懂生意,无他。
只买生意,不预测股价。
这是投资的本质,不论你懂不懂,它都在那里。
从企业所有人的角度考虑是关键!
“如果你不愿意拥有一只股票十年,那就不要考虑拥有它十分钟。”(巴菲特)
这是所谓价值投资者决定买股票时要过的第一关。
网友:投资中最简单的事是什么?
对投资,我想来想去,总觉得只有一样东西最简单,就是当你买一只股票时,你一定是认为你在买这家公司,你可能拿在手里10年、20年,有这种想法后就容易判断很多。
网友:净利润、现金流和自由现金流,哪个指标是我们应该重点关注的?
如果你拥有一家公司的话,你就知道什么是你应该重点关注的了。如果你没有拥有一家公司的感觉,怎么说也都是没用的。
大概只有一个办法,那就是保有拥有这家公司的心态。你要真有这种心态,其实不用学就会了,因为那都是真金白银啊。我发现虽然很多人说起来都是要用拥有公司的心态去买股票,但绝大多数实际上只是停留在口头上,一到关键时刻就会掉链子。
网友:有没有一只你认为不会卖掉的股票?
每只股票我买的时候都是打算不卖的。
网友:巴菲特说过,我是个好投资家,因为我是一个企业家。我是个好企业家,因为我是投资家。您认为投资跟经营有什么区别吗?
没觉得投资和自己经营企业有什么大区别。不同的地方是投资时是你认同的人在经营。
价值投资是唯一的路
不存在什么捷径。
不存在什么窍门。
如果你想走轻松的路,
我保证:它比艰难的路更长更痛。
最容易的投资方法
从逻辑上讲,说价值投资难的意思似乎是还有别的办法更容易。
其实从亏钱的角度讲,价值投资确实有点难,别的亏钱的办法倒是容易得多。
记得以前有记者问为什么当年我那么有勇气买网易,我说10块钱的东西有人哭着喊着要1块钱卖给你,你要勇气干什么?
这句话放在这里也适用:10块钱的东西有人非要1块钱卖给你,你为什么会觉得难呢?为什么呢?
不过,当你也不知道你要买的东西到底是什么的时候,那可确实有点难了,那种时候就会东张西望地看别人的反应。
话说回来,价值投资确实有点难,不然满大街都是巴菲特岂不是有点乱?
长期来讲,真正的价值投资确实有点难,是很难亏钱的难。
老是听人说价值投资太难了,这篇《价值投资到底难在哪里?》大概是很有代表性的,对此我说几句自己的看法。
首先,“难”是相对于“容易”的。本人觉得价值投资是最容易的投资办法,因为这是我会的唯一的投资办法。说价值投资“难”的人一定是有更容易的办法“投资”?
“难在被怀疑被耻笑时的坚持、自信与淡定”一价值投资投的是你自己懂的企业,如果你真懂的话,又怎么会不坚持呢?
如果有不自信的感觉,那就说明你还没搞懂你投的企业,或者你还不是价值投资者。
价值投资是你自己的事情,别人怎么看与你何干?
“难在逆势而为的理性、清醒与忍耐”一“势”实际上就是别人现在怎么看的意思。当一个人在投资上还在想着是“逆势”还是“顺势”时,就没办法专注在自己的标的上。
价值投资是你自己的事情,别人怎么看与你何干?
“难在自省与分清对错”-难道非价值投资做到这点更容易?
价值投资里最重要的一点就是理性,能够理性地看待面临的一切就更有机会分清对错。
“难在目光长远而不急功近利”一这是在说谁呢?
其实我倒是觉得最危险的是口里喊着价值投资,但实际上却老是在东张西望的“投资人”。
我觉得这篇文章的作者一定是个读过不少价值投资书的人,价值投资的概念已经有了,但还没能融到骨子里。时间会帮忙的。
网友:是否过于严苛了?连您自己都说过简单但绝不容易。
我的意思是其实没有更容易的方式去投资。尤其是初学者,老是想找捷径,此帖的意思就是没有捷径,就是没有更容易的办法的意思。
网友:不是我们非要做价值投资,而是我们不得不做价值投资。去坚守价值,去坚守自己的能力圈,远离投机,远离频繁交易。远离了失败,我们才有一丝成功的机会。
买了一个好生意一直拿着真的会觉得很难受吗?假设我们拥有整个茅台,每天现金流杠杠的,你在坚守啥?
网友:“坚守”好像是在说抱着印钞机感觉很难受的样子。
那么重,确实会难受的。
网友:很多人没有大道那么有耐心,都想赚快钱。
大道其实也很没耐心,也很想赚快钱。理性应该是思考的结果,耐心感觉像是个性或者叫性格。
一般来讲,聪明人知道如何把事情做对,但有智慧指的是要做对的事情。
投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。所以投资不需要那么聪明就可以了,而投机者就算很聪明早晚还是会掉坑里的。
网友:投资人要通过什么途径或方法弄明白某行业或企业?
最简单的办法大概是在你认真思考企业一二十年后,你就会容易把握一些。只要一个人认为有捷径,他大概就会努力去寻找捷径,一二十年后估计他还在到处问人捷径在哪里。
网友:您在投资过程中运用到个人的资源(人脉和资金)多吗?如果没有这些常人没有的人脉,会对您的投资行为产生多大影响呢?
我投资没用过啥“人脉”。事实上,我目前的主要投资里,没有任何一个是和“人脉”有关的。我也没啥“天赋”。该讲的道理我都讲过了,我想你肯定是没看过或者没看进去。人们之所以会有这些问题,是因为很多人都认为投资及很多事都有捷径,于是怎么看都是有捷径的。你说没有,人们其实也不信,因为别人有捷径是自己没做好的最好借口。
网友:股票市场是否遵循丛林法则,优胜劣汰?
不懂。懂价值投资就会立于不败之地。
投资像种田,投机像狩猎
投资非常像种田,是个结硬寨、打呆仗的过程,所以投资者就像农夫。投机则像狩猎,是个零和游戏,投机者之间互为猎物,非常刺激。
网友:大佬买股票,就像狼在森林里捕食一样,看准了,有十足把握才会出手。
很多人以为是狩猎,其实是农夫种田。
狩猎是互为猎物的,是个零和游戏。投资是赚公司赚的钱。短期看有时候很像,但时间长了区别非常大。
非常有趣的是,如果人们不是买“未来现金流”的话,那他们到底买的是什么呢?不是买“未来现金流”的实际上很可能是在加入一个零和游戏中,大家互为猎手和猎物,比的就是“技术”了,而且“高手”也可能随时被“菜鸟”从后面干掉的。
把投资看成种田的人心态会好很多,因为他们大致知道自己在干嘛,虽然也有天气不太好的时候。互为猎物的游戏好像就有点紧张了。我看到很多人在玩这种游戏时,有时候会想起电影里士兵从一个弹坑跳到另一个弹坑的情景,有时候也会想起电影里看到的那些互相寻找对方的狙击手们。
投资和投机的很大差别其实就在这里。投机的很多理由是和市场上其他人的观点有很大关系的,而其他人的观点(市场的观点)可以变化得很快,所以投机人可能需要每天根据他自己投机理由的变化做出调整。厉害的投机者(比如索罗斯)确实也有机会赚(亏)大钱,但是很累且不好学。比如前段时间我看到有报道说索罗斯开始大举投入黄金,理由是他已经看到了黄金的泡沫正在形成,现在还是泡沫的初级阶段,所以现在进去,等到泡沫破灭前出来就可以赚到大钱。呵呵,我想我大致明白他的意思,但我自己绝对没有能力去搞清楚现在泡沫到底处在哪个阶段。我可不想让自己的生活处在索罗斯们的阴影下,最后还要在泡沫破灭前做他的买家。
投机是个刺激的游戏,建议喜欢玩的人一定要量力而行。
投资是个快乐的事情,投资人可以慢慢享受其过程。
我其实从来不认为投机是贬义,有朋友说投机就是“投资在机会上”,呵呵。我只是认为投资和投机不是一种游戏。从投资的角度看,投机确实有点像赌博。也许从赌博的角度看,投机有点像投资?
很久以前,有人对我说,股市就是个赌场,我说不是,他坚持说是。我突然悟到:对那些说股市是赌场的人来说,那就是赌场!
网友:很多人提出价值投资和趋势两者结合的问题,您怎么看?
呵呵,我见过做趋势很厉害的人,做了几十年,但依然还是“小资金”。用芒格的“逆向思维”想一下,你也许就对“趋势”没那么感兴趣了。
网友:“有一天,你会遇到一个重剑无锋的人,当你遇到这个人后,希望你能够好好向他学习,走一段他的路,学一学他的为人处事方式。”感谢大道,帮助我成为更好的自己。
重剑无锋这个比喻我很喜欢,巴菲特是典型代表,其实就是扎硬寨,打呆仗的意思?
网友:田忌赛马——一个在传统文化里被夸大的小聪明,投资需要的是实打实硬碰硬。
在绝对的优势面前,那点小聪明是不堪一击的。
如果有谁还不太理解什么叫价值投资,看看巴菲特1984年写的这篇《格雷厄姆-多德村的超级投资者》或许会很有帮助。
这篇文章讲的实际上是个概率事件,工科出身的人可能容易懂。我理解的大意就是,长期来看价值投资者赚到钱其实不是运气!
网友:最近在高速公路服务区买了一袋包装比较老派的威化饼干,挺好吃,说是1956年的老品牌。一查公司发现是港股上市企业(60%股份在控股家族手里,日均交易额几万元),再看报表,有点不淡定了。公司账上现金4.8亿人民币,年收入15亿,净利润1.4亿,虽然没什么增长,也一直比较稳定。市值是4.7亿人民币。请教,这合理吗?如果我买点股票等着这个公司退市,算不算投机?
先假设你看到的数据都是真的(小公司,尤其是家族公司,这点其实非常不容易确认)。你先问你自己几个问题吧:
你喜欢他们的商业模式吗?
你喜欢他们的企业文化吗?
如果你有钱,愿意把这家公司按这个市值买下来并继续交给他们经营吗?(不要想着去改变任何东西,那是不一样的事情。)
60多年的品牌终于走到了今天,你觉得他们再过60年会怎么样?
你愿意把你的闲钱都投进去吗?
当你需要问是不是投机的时候,那就是投机,当然也可以叫投资在机会上。
网友:最近我在美团出财报之前买入了一些,我的理由是美团在这次外卖大战中不会输,我2014年左右在淘点点和口碑干过,我认为美团与它们相比,多方面都更强。我的问题是,我这种认为阿里不能赢美团而买美团的行为,是投资还是投机?
投机。
网友:大道老师,现在投资英伟达是投资还是投机?
问的都是投机,投资的人自己就默默地投了。(2025-09-18)
见过大道不走小路
网友:价值投资者除了看您的观点和巴菲特的股东信之外,还有必要学习什么东西吗?
**我主要讲投资是什么(什么是对的事情),很少讲怎么投资(如何把事情做对)。巴菲特的股东信应该两者都有了。**在如何把事情做对上,也许有很多书可以看,但最重要的是能够看懂企业,看懂商业模式。
光整天看也许是不够的,要想要实践。如果你一直在悟的话,早晚会明白的。投资开始得越早越好,不要想着马上赚大钱,一定要记得巴菲特那句话,“慢慢地变富”。
据说在2000年的一个早上,亚马逊创始人杰夫·贝佐斯给巴菲特打电话,问巴菲特:“你是全世界第二富有的人,你的投资体系又这么简单,为什么别人不做和你一样的事情?”巴菲特回答说:“因为没人愿意慢慢地变富。”贝佐斯突然明白,关注长期的人,相比关注短期的人有巨大的竞争优势,因此更加坚定了关注长期、忽视短期的想法。
网友:多数人为什么不愿意慢慢变富?
其实我也不愿意慢慢地变富,我只是不知道怎么才能快速变富而已。
网友:假如长期看好一只股票并持有,也想长期持有,但是短期内价格增长太快,超过了我对它的估值不少,我应该先卖出等以后再买入吗?
我也想过这么做来着,谁不想赚差价啊,但这么做的结果基本上都是瞎忙半天还少赚了,所以以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要啊。
“小投资者”之所以很容易一直是“小投资者”的原因也许有很多,但个人认为最重要的是他们可能会因为自己小而想赚快钱、大钱,从而铤而走险而不追求真理。其实这个世界上没有投资人不想赚大钱,知道什么不可为比知道什么可为要重要得多。
网友:我特别想知道巴菲特给大道说的悄悄话是什么内容?
就是《功夫熊猫》里面那句话,阿宝老爸的秘方。
网友补充:鹅爸想安慰又不知道说些什么,就告诉了阿宝店里招牌汤面的鲜汤秘方-那个秘方就是:什么都不加。阿宝诧异,什么都不加,能做出好吃的面条吗?鹅爸告诉他:“如果你想做一件特别的东西,最重要的是,你要相信它是特别的。”这番话点醒了阿宝,他领悟了神龙秘籍的真正含义一世上根本没有秘籍。
点赞。
网友:现在有一个比较好玩的说法是,A股不适合价值投资。
这个说法一直都有啊,A股是历史比较短的说法了。突然想起来其实美国很多很多年前也有很多特异功能的事。
网友:巴菲特理论在A股最无用。
一直重仓拿着茅台的人们可不这么认为。
认为A股只是博傻的想法是大错特错的。其实在A股中真正最后赚到大钱的还是那些价值投资者,和别的任何市场一样。不要被表面的那些东西所迷惑,长期而言没价值的股票是不被“填权”的,填了也会回归本原。A股和美股的差别可能是系统风险大一些而已。
华人和其他人里面100%真正做价值投资的人本来就不多。但其实大多数投资人或多或少都是价值投资者,经常能看到深一脚浅一脚的价值投资者,可能包括我自己在内。
网友:目前我很喜欢投机而非投资,但不妨碍将来转向投资。
呵呵,投机是会上瘾的,不好改。这是芒格说的。
网友:这几个月我常常有减少交易频次、精选企业并长期投资的想法,也常有一种站在某个门槛之外,跨过去就更上一层楼的感觉。请问我是否需要改变交易方式?
你真的想改变吗?我认识一个球友,非常好赌,输了很多钱(过10亿元人民币了),怎么劝都是没用。他本来做生意赚了不少钱,但赚得越多就赌得越大。对有些人来说,赌的快感是非常有吸引力的,理性有时候难以抗衡。
改变不容易,但任何时候可能都是好时机。
客观讲,我确实见过戒赌成功的人,也确实见过有人从热衷于投机变成投资者。我还有个球友,搞了二三十年投机,心力交瘁,早早就满头白发,不过运气还不错,赚了不少钱。前些年突然幡然醒悟,满仓了几个好公司后就开始好好打球了,目前球技大涨的同时投资回报也很好,人也放松了很多。希望这个能鼓励到你。网友:我叔叔投机炒股亏损累累,您觉得有没有什么办法能让他尽快从投机的弯路回到投资的本质呢?
我没办法。80%以上的人都如此,试图改变一个人是不现实的。俗话说佛只渡有缘人,你就由他去吧。
网友:我父亲今年60岁,以前炒股和炒期货赚了些钱,后面没过多久全赔进去了,还借了高利贷。我已经让他去看巴菲特和段永平了,但我深知只要他把钱投进股市,那一定还是会一分不剩。我想制止他但又不知道如何再劝!
人们最终会成为他自己,People never learn(人们从不吸取教训)。不知道为什么我想起了这两句话。
网友:价值投资这条路对于我来说还很艰难,我会做好准备,踏实地走下去。
呵呵,在这么有乐趣有“钱途”的大道上干嘛那么一副苦大仇深的样子啊?
网友:我做到了,持有苹果10年。在这过程中,越来越理解本分。
哈,见过大道不走小路。
其实我知道的东西少得可怜。我就知道巴菲特这条路很好,肯定可以到罗马。可老是有一堆朋友问我索罗斯那条怎么样,还不许我说我不知道。我是真的不知道。
网友:我有个同学也喜欢索罗斯**,但他亏了一半的钱。**
喜欢没关系,学他就有危险了。
我翻过彼得·林奇(Peter Lynch)的书,只不过不记得他的名字而已。大家谈到以后我又看了一下,发现其实原来看过了(翻过一本好像叫《战胜华尔街》)。感觉他像武侠小说里的剑术高手,但更高的高手是无招的。他的东西可以看,但不要掉进去。
林奇最高时好像有过接近2000只股票,我不觉得他会在乎任何公司的价值,不管他说过什么。
网友:詹姆斯·西蒙斯(JamesSimons)和约翰·保尔森(JohnPaulson )是什么样的人?
他们两个都不是价值投资者。约翰·保尔森是个很厉害的价值投机者。当然拿别人的钱下注可能要容易些。
詹姆斯·西蒙斯是我的同行。我读研究生的时候也号称是学数量经济的,现在都忘得差不多了。他们的东西像我这样的普通人学不了,能学会的人也不会来我的这个博客。
我也确实见过一些懂看图看线的人,长期也能赚钱,方法就是(写书)教人怎么看图看线。
网友:但斌还是把企业分析放在第一位的。
那你认为看图看线应该放在第几位?
你这话给我的感觉像是说某人并不总是坏人,所以是好人。这话和但斌无关哈。
很多人不明白看图看线的地方是:看图看线实际上是有50%的准确率的,唯一的问题是人们事先无法肯定哪次是对的。
看图看线实际上就是看目前(这个时刻或时段)别人对股票的看法。价值投资者的心中是无图无线的!
看图看线看到巴菲特这条路上来不容易啊。我看过很多人在这一行干了几十年,从来就没有明白过为什么看图看线赚不了大钱。你要当了看图看线的理想主义者就麻烦了。
我就知道我满仓买过一次当年美国涨幅第一的股票,还好那时没看图看线,不然早卖了。看图看线忙一辈子也不如错过这一次啊。记得当网易1块零5分时,我曾建议一个大行的人买进。这哥们以三十几年看图看线的经验告诉我,现在还不是时候。等网易突破20块时,他很兴奋地告诉我现在可以买了。其实他也是对的,因为网易确实涨到20多他才卖的(一分四以前)。
一般而言,一说就是“票”或代码的都是在交易(trade),我还没见过例外。
看个股价不需要看图看线的,偶尔看下就可以了,常看容易短视。
网友:芒格说的是对的。专注根本的东西就是要排除不必要的信息,把精力放在最重要的事情上。
今天开车听广播时突然想起投资的不必要信息是非常多的,比如什么20天线、50天线啊,什么超买超卖啊等等。凡是过几年回头看觉得很无聊的信息都是应该被排除的。(2012-05-23)
网友:没搞懂量化的人是在干嘛?
其实就是用电脑看图看线,未来大家都用AI啥的。
网友:有人说过,做量化的人多了,模型会失效。
这个绝对是对的。量化“投资”其实是投机,是赚市场的钱,是零和游戏。假设最后市场上都是量化“投资”,那他们赚谁的钱?当然,量化们其实也不用担心,总是会有很多“韭菜”前赴后继的。
顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。
对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是,当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷啊(其实没那么郁闷,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划。
网友:价值投资者容易抄底抄在半山腰,花旗银行的股价从60美元跌至1美元的过程中就套牢了一大批试图抄底的价值投资者。
抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了?巴菲特被套花旗银行了吗?为什么没有?不是口里喊几句价值投资就会成为价值投资者的,真正的价值投资者是骨子里相信价值的。
网友:“条条道路都可能通罗马,这里是一条未必最好但肯定能到的路。”
其实这句话的意思和丘吉尔那句话差不多。可惜很多人都是非要试过别的路才会醒悟过来的,当然,大部分人会一直寻找捷径。
投资简单但不容易
很多年前俞斌问我什么叫“会投资”,我的回答就是这样:和“会下棋”一样。我肯定会下棋,俞斌也就是会下棋而已,但确实不是一回事。
道需悟,术可学
简单指的是原则一就是不懂不做,不容易指的是理解、搞懂生意不容易。
投资的难其实就是因为其简单。买股票就是买公司,所以不懂不碰。要搞懂企业的道理很简单,真懂非常难。
知不易行也不易。实际上就是,知道什么是对的事情不容易,把事情做对了也不容易。认为知易行难的很可能还没完全知。
从做对的事情的角度讲,投资里做对的事情就是:买股票就是买公司,就是买公司的生意,就是买公司未来的净现金流折现,这点其实不用看书,懂了就懂了,不懂看啥书帮助都不会太大。
从把事情做对的角度看,投资就是要看懂公司的生意,有些书也许是可以帮助你看懂一些生意的。巴菲特的股东信是涵盖了两者的,如果反复看还是没帮助的话,别的书估计帮助也不大。我本人是没看过啥书的,但做过企业对理解企业有很大帮助。
网友:感觉您是一个能将复杂问题简单化的人,而且异常简洁。不知是天性,还是后天历练出的本事?
呵呵,没觉得自己有什么特别。如果有的话实际上是我在这上面花的时间比较多而已。简化一个复杂的问题绝对不是一件容易的事。我的很多“简单”的结论是花了很长很长时间得出来的,千万别以为我是一眼就看出来了。不过,“平常心”可以帮助人去找到事物的本源。
网友:懂巴菲特的理念不太难,坚持巴菲特的投资理念难于上青天。
坚持不了的人就是不懂!这里懂的意思是骨子里相信,不是可以照着念但其实不知道点什么。其实价值投资是所谓投资的唯一一条路,不然你投的是什么?
道需悟,术可学。
道指的就是做对的事情,或者说不做不对的事情,或者说发现错了马上改——不管多大的代价都是最小的代价。
术指的是技术,对每个人来说都是需要学同时也需要练习的,非一朝一夕之功。
先有道然后术才有用哈,不然就是瞎忙。
其实巴菲特并没有教我们什么。如果我们本来不懂的话,是没有人可以教会的。
我从来没有系统地看过巴菲特的东西。我非常认同买股票就是买公司这个逻辑。对我来说,这个逻辑其实不是来自巴菲特,而是来自我自己的内心,只是后来发现巴菲特也是如此,而且干得很不错,从而坚定了自己的信心而已。所以,我更认为我喜欢巴菲特,是因为他是我的“同道中人”。
****巴菲特股东信里讲的东西无非就两个:一个是做对的事情,就是去找好公司,关注公司长远的未来;另一个是如何把事情做对,就是如何找到好公司,如何看到公司的未来。
第一个问题其实就一句话,非常典型的“大道至简”,但非常难,绝大多数人在这点上过不去,所以才会过于关注市场。
第二个问题,是每个人的能力圈问题,做投资,每个人都该找自己能搞懂的好企业。巴菲特懂的我经常不懂,我懂的巴菲特也可能不懂。我大致看过一些巴菲特的股东信,也很认真地听过他在几个大学的问答式演讲。他的语言精练、诙谐、逻辑性极强,对我来说听起来就好像听音乐一样,非常舒服。对于能看懂他的东西的人来说,这些已经足够好了;对于那些看不懂的人来说,其实就算详细讲解也是没什么用的。
总而言之,在投资里,能说的巴菲特都说过了,我没见过谁能比他说得更简单明了!
道的东西确实难教,必须要靠自己悟。心中无道的人你怎么说也是没用的。大多数人都是不容易开放的,很难接受跟自己以前认识不同的东西。我有时候感觉很奇怪的是,如果是个已经很成功的人,不太接受新东西我也能理解,因为人家已经有了足够成功的经历和理解了。现实中我看到的情况刚好相反,那些不开放的人常常就是那些不太成功的人。举个例子,炒了30年股票(也许10年、20年)都不赚钱的人,当我说巴菲特时,人家居然会说……布拉布拉的。
网友:改变思维方式还是有可能的,譬如我。
呵呵,那真要恭喜你。其实我的本意也不是说绝对不可能变,但确实很少见。不过,有些人觉得自己变了可能是重新发现了自己而已。
网友:是不是心中没有本分和平常心就悟不到你的回答?只有心中有这两样东西才能领会?
可能还需要时间吧?我花20年悟明白的东西也许你需要悟15年,如果你悟的话。
心中有道的人也许被点一下会有所悟,但那也是你自己的造化哈。
想起一个小故事。很多年前,我和华以刚下过一盘围棋,有一块我感觉非常不舒服,复盘的时候我问他为什么我怎么下都觉得不对,然后他告诉我:其实你这里怎么下都一样的,因为你前面下错了。
网友:在2016年看到您的一句话,“发现错了马上改,不管多大的代价都是最小的代价”,于是我坚决把一只明知是错但还在犹豫的股票卖掉了。当时亏了20%,放到现在则是亏60%。做到这一点确实不容易。
不这么做会更不容易的!
网友:不这么做不但损失惨重,而且还会错失好的机会,时间越长这一正一负的差额越大,损失越大。
对,就是机会成本的意思。
网友:怎么才能知道是做对了还是做错了?有些事只能事后知道。
呵呵,非常好的问题。**我对做对的事情的看法是:发现错了马上改,不管多大的代价都是最小的代价。**其实这个世界上有很多人(包括我在内),经常会明知不对,但由于各种原因而不肯改,结果错误变得更大。呵呵,我肯定犯过这种错误。没人不犯错,但知道这个原则的人犯错概率低,改得快。
网友:问题是开始怎么知道是对的事情呢?
你肯定知道有些事情是错的。做对的事情的意思是,如果错了就改,马上改的代价最小。很多人是明知是错还要做,但错的事情往往有眼前利益,有诱惑。比如:骗人的生意、抽烟、赌博,等等。
网友:比如炒股票、做短线就是错的事情(玩玩而已那可以理解),做真正的价值投资就是对的事情。当然偶尔犯错也是可以理解的,但不要犯原则性错误。是这样吗?
嗯,你的解释很对。
网友:你在奥马哈能学到什么?
虽然我觉得自己算是很理解价值投资了,但对巴菲特理解的那种厚度还是很震惊。这次巴菲特在回答一个做私募股权投资(PrivateEquity )的小伙子的问题时,只说了:“私募股权投资是买入为了卖出。如果我是你,我会试着赚一些钱然后买一些好公司来持有。”如果是我,说的意思可能差不多,但好像不能做到这么简单。
说一些和投资没那么直接相关的事:80岁的巴菲特和86岁的芒格在会上一讲(包括回答问题)就是近6个小时,好像身体好得很。第二天上午我见到他们时,依然觉得他们很精神,一点也没看出疲惫的样子。我突然觉得价值投资可能是个可以让人长寿的好办法。5号去听芒格讲,以前还没去过呢。
顺便说下,《穷查理宝典:查理·芒格智慧箴言录》这本书不错,李录的序言写得也很好,我翻了一下,觉得自己该好好看看。
在此再次推荐一下《穷查理宝典》,查理对“实际上非常难”的东西很有办法。
对刚刚开始了解价值投资的人来说,李录写的序非常值得认真读几遍。
希望不要觉得这本书贵,因为值。我是这个月初去洛杉矶参加查理的股东大会时买的。110美元一本,买了两本(没有查理签名的是60美元一本),我觉得这可能是我一生中最好的一笔投资(其实我两年前就买过两本原文的,一直没看,所以真的有点贵)。
投资没有充分条件
投资里最难的就是没有具有“充分条件”的投资,只能从概率的角度考虑。越了解的公司,决策的把握越大,但从来没有100%的赢面。所以仓位只能根据自己的理解来决定。
基本上,投资里是无法找到充分条件的,甚至必要条件都很难找到。
举个例子,为什么说“好的生意模式、好的企业文化、好的管理团队、好价钱”也不是可以买的充分条件?因为这样的公司也可能犯致命的错误,只是具备这种条件的公司犯致命错误的概率比没有这种条件的公司低很多,康复能力强很多,所以投资这种公司成功的概率高很多而已。
投资里最难的地方就是找不到可以投的充分条件,如果有的话,那电脑就可以比人脑厉害了。
“投资界”总是有人试图找出一种不用懂企业就可以在股市上赚钱的办法,他们永远都不会找到的。如果能找到的话,这个办法应该早就找到了,那现在投资界赚钱最多的一定是数学家。
在美国,我确实见过很好的大学里有些教授依然在试图找到用数学和电脑就可以赚钱的办法,他们的逻辑推理的前提里有些假设是不对的,所以后面的结论不管多“高级”都不可能是正确的结果。有意思的是,这些教授大多数都是我曾经的同行——计量经济出身的(我曾经是人大计量经济学的研究生哈)。
网友:芒格说过,与巴菲特工作了这么多年,发现他这个人的优点之一是他总是自觉地从数学的排列与组合的角度思考问题。
我想他这里说的排列组合大概是指概率的意思。总的来讲芒格大概是认为巴菲特总是能理性地思考问题,这点对长期价值投资是非常重要的。
投资并不需要高深的数学,但基本的概率概念还是需要的。如果没学过概率,或者没学懂的话,简单跟随就行了。比如,没必要自己去试扔硬币正反面的实验。又比如,有博友说他去赌场下了10万次注还是赢的,有概率概念的人一看就知道这哥们的记忆有问题。
安全边际应该指的就是你自己的了解度,投资里没有数学上100%的东西。
赌一般指的是48%赢面的下注,90%以上赢面的下注我一般称之为投资。
网友:有七八成把握就可以动手吗?
投资没有充分条件。你的七八成把握指的是什么很重要。如果你指的是你对公司10年后的理解,那把握度就是你的安全边际。
至少 85% 的人不适合投资
网友:您觉得一毕业就直接投身到投资领域好吗?还是应该先有自己经营企业的经验才能真正理解企业?
老实讲,我不知道什么人适合做投资。但我知道统计上大概80%-90%进入股市的人都是赔钱的。如果算上利息的话,赔钱的比例还要高些。许多人很想做投资的原因可能是认为投资的钱比较好赚,或来得比较快。作为既经营过企业又有投资经验的人来讲,我个人认为经营企业还是要比投资容易些。虽然这两者其实没有什么本质差别,但经营企业总是会在自己熟悉的领域,犯错的机会小,而投资却总是需要面临很多新的东西和不确定性,而且投资人会非常容易变成投机者,从而去冒不该冒的风险,而投机者要转化为真正的投资者则可能要长得多的时间。
投资和投机其实是很不同的游戏,但看起来又非常像。就像在澳门,开赌场的就是投资者,而赌客就是投机者一样。赌场之所以总有源源不断的客源,是因为总有赌客能赢钱,而赢钱的总是比较大声些。作为娱乐,赌点小钱无可非议,但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人啊。
以我个人的观点,其实什么人都可以做投资,只要你明白自己买的是什么,价值在哪里。投机需要的技巧可能要高很多,这是我不太懂的领域,也不打算学了,有空还是多陪陪家人或打几场高尔夫吧。
作为刚毕业的学生,马上投入投资领域也没啥不可,但对企业的理解自然会弱些。但只要你热爱你干的事情,又知道自己的弱点,慢慢学习总是会明白的。
即使是号称很有企业经验的本人也是在经受很多挫折之后才觉得自己对投资的理解比较好了。我问过巴菲特在投资中不可以做的事情是什么,他告诉我说:不做空,不借钱,最重要的是不要做不懂的东西。这些年,我在投资里亏掉的美金数以亿计,每一笔都是在违背巴菲特教导的情况下亏的,而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的。作为刚出道的学生,书上的东西可能知道得很多,但融到骨子里还需要吃很多亏后才行。所以,如果你马上投入投资行业,最重要的是要保守啊,别因为一个错误就再也爬不起来了。这里唯一我可以保证的是,你肯定会犯错误的。
无论如何,投资是个非常有趣的工作,如果你真准备好了,那就来吧。你真的准备好了吗?
网友:什么样的人是价值投资者?
我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设,如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。
网友:投资是要对企业了解,但现实中许多企业家并不懂得投资股票,难道他们还不了解企业吗?
一般来讲,好的企业家都很容易变成好的价值投资者,只要他们能悟到买股票就是买公司,悟到这一点非常不简单。
网友:如何判断一个人成功,是靠运气还是实力?
如果他是凭运气赚到的钱,大多数早晚会凭实力亏掉。如果一个人几十年来运气都很好,千万别觉得那是幸存者偏差。巴菲特讲的那个扔硬币实验就是个很好的例子。
网友:我觉得百万以内的资金根本不用进股票市场,直接投到自己或者身边人熟悉的小生意上更安全可控。我在现实世界里的回报比股票高多了,虽然要操很多心,但也学到很多知识。自己经营过一点小生意也对看报表有很大的帮助,将来资金量大了以后再买股票可能眼光更准。
非常同意你的观点。本来投上市公司的钱就应该是闲钱,如果自己能找到生意,那当然应该投自己的生意。其实投上市公司的内在道理是一样的,差别是不用自己费力去经营而已,很多时候甚至还能请到比自己更能干的人去经营。记得很久以前在学校碰到一个老师问,自己不懂投资但需要管理自己的小小财富怎么办。我说你就都交给巴菲特吧,全部买上巴菲特的股票,怎么着都会比自己管好的,还不用操心。
网友:个人专职投资能否作为赖以生存以及实现财富梦想的方式?
话糙理不糙,我觉得你不行!当一个人需要问别人自己可不可以靠投资赚钱的时候,多半应该是不行的。投资最重要的是要有独立思考的能力,要能够理性地思考。
网友:这个月茅台掉30个点,一般人的心脏受不了。
承受不了这点跌幅的人们本来就不应该碰股市。再说,股市上历年统计显示大部分人都是亏钱的。这个统计其实很怪异,因为长期来说,股市一直是涨的(比如用10年段看,过去几十年的每个10年段股市可能都是涨的),但为什么80%以上的人们会是亏损的呢?
网友:虽然资金都在茅台**、腾讯、苹果上,但这些归根结底还是学长你的能力圈(比如我始终想不透彻,未来的苹果为什么一定可以和当年的索尼不一样)。十几年过去,增加了一些商业的常识,稀里糊涂赚了些钱,但是没有构建出自己可持续的能力圈,有时也挺焦虑的。**
如果你确认你一直在想但确实又想不太明白的话,最好的办法也许就是买标普500,然后该干嘛干嘛去?对很多人而言,花太多时间在“投资”上不值得,这和你的学历没关系。
网友:请教您对指数基金的看法?因为弄懂一个公司太难了,自己也要上班。巴菲特也说过指数基金最终会跑赢绝大多数股票投资者。
好像巴菲特早就讲过,对大多数投资人而言,在指数便宜的时候投资指数是最好的办法。我同意。
巴菲特指的是美国的指数。我想,85%以上的投资者买指数的结果会更好,问题是这85%指的都是谁呢?很少有人会认为自己属于85%的,你能这么想说明你有智慧哈。
据说85%-90%的人在股市上都是亏钱的,另外可能还有5%的人打平?这些人为什么不买标普500呢?长期来讲至少也是接近10%的复合年回报吧(大致,自己没真的研究过)。问题是这85%-90%的人也都觉得自己能打败标普500?他们可能既不了解标普500,也不了解他们自己?这其实是个很有意思的问题,不过不是关于投资的。
对在股市上老是亏钱的人们而言,买进标普500可能是个好的办法,就当存银行了,利息还高。
网友:您觉得投资伯克希尔最大的风险在哪里?
我有不少伯克希尔,不是很懂你的问题。我个人认为伯克希尔大概率可以打败通胀,大于51%的机会可以打败标普500,以及大概率会打败 99%以上说自己不喜欢巴菲特的人们。
我觉得对多数人而言,买标普500可能是比较好的选择,因为伯克希尔对多数人毕竟还是“一家”公司,有波动的时候可能会更影响心情。虽然我认为伯克希尔的长期表现会好过标普500,但也不会好很多的,而拿着标普500对多数很难理解伯克希尔的人来说心情会好一些。
被通胀抢,好过在股市亏。
我发现价值投资对很多人来讲就像对面那座大山,看起来很近,实际上可能还很远。
假装会游泳是很危险的,假装会投资也一样。不过很多人不很理解假装会投资的危险到底在哪里,直到他们理解了危险。
炒股最危险的日子是礼拜一,其次分别是礼拜五,礼拜四,礼拜二,礼拜三。类似的话好像是海明威说的?
我理解的所谓投资其实和“市场”(短期)没关系,所以没有谁比谁聪明的问题,但有每个人了解的东西不一样的概念。我认为的投机就是认为自己可以比市场快一步。我认为的投资和市场没关系(意思就是别人短期怎么看没关系)。如果一个投机分子认为市场比自己聪明的话,从一开始他就不会介入(来小玩玩的不算哈),当然最后大部分人确实证明了市场更聪明。从长期的角度看,市场是绝顶聪明的!其实很多“购买并持有”的人们实际上就是投机分子,因为他们自己其实不知道自己买的是什么,所以买了以后需要整天问别人怎么看,在被套时就拿出“长期投资”来安慰自己。要知道,没什么比买错股票并长期持有伤害更大的了。
网友:那些主流理念究竟给我们带来了什么?
只想说一点:“长期投资”并不自动等于价值投资,但价值投资一般都是长期投资。
价值投资并不是盲目地买进并长期持有。如果是好公司才值得在好价格时买进并长期持有。当然,好价格并不一定是抄底的价格(如果是当然好),好价格指的是10年后回头看:哇塞,那真是好价格。
也许“长期投资”这个说法有点问题,叫“投资长期”似乎不容易误解。
网友:“理解复利的魔力和获得它的困难是理解许多事情的核心和灵魂。”芒格这句话怎么理解?
不做不对的事情,从而少犯错。对于具有把事情做对的能力的人而言,时间长了就明白什么是复利了。
网友:很好奇您作为一个优秀的投资人,有没有犯过错?
我投资也犯过错,以后也还会犯。以前犯错可能是因为做了错的事情,也可能是在做对的事情过程中犯的错。以后我犯的错大概绝大多数会是把事情做对的能力上的问题。
网友:如果一家公司为上市融资获得高估值而财务造假,导致董事长被捕入狱。但这家公司所处行业毛利率在30%以上,而且刚签了大合同。在公司出现大跌时,我买入并耐心长期持有,打电话询问公司主营业务的进展,新董事长会在公司管理上做出调整来防范再次出现危机。我这样做算不算一个投机者?
如果你真打算持有10年的话就不算,希望你能睡好觉。
网友:这次公司出了事,曝光得越多越好,矫枉过正希望能置之死地而后生。
我发现做错的事情的人和公司往往在侥幸活过来后还会继续做错的事情,就有点像骗子被抓以后往往会认为是自己骗术不够好而总结如何提高骗术一样。
网友:价值投资“术”的层面怎么看?
我个人以为价值投资的术就是如何研究企业未来现金流(折现)的问题。巴菲特的护城河和好的管理团队等都属于术的范畴。其实这个术是很难从书本上学到的,学校里一般也没人可以教,大概只能自己慢慢悟了。
对了解投资而言,读书多确实未必有帮助,因为关于投资的好书很少,有投资鉴别力的读者可能也不是很多。
网友:最想学的就是您说的“把事情做对”,并坚持下去。
把事情做对是要靠学习的,在实践中学习,在犯错误中学习。不做永远都不犯错,但永远学不会。
把事情做对确实有高低之分。每个人都有自己的学习曲线,每个人都不可能不犯错误。据说在任何方面花够一万个小时后,大多数人都能成为专家。
快即是慢
问:您竟拍巴菲特午餐时用的ID是“Fast is slow”,您能解释一下是什么意思吗?
太快了就等于慢,其实就相当于我们中国人说的**“欲速不达”**。这是我多年以来做企业、做投资的一个最基本的哲学。做很多事情你必须要认真去做,要有耐心,要有坚持,不要老想着“多快好省”,走捷径的办法往往都是走不远的,这是一个很基本的逻辑。
我一直说“Fast is slow”,原意是“欲速不达”,不知道为什么“后人”会说成“慢就是快”。欲速不达反过来并不是慢就是快,逻辑上并不成立。
我觉得设定投资目标是件蛮愚蠢的事情。我的意思是:当你有了每年增长多少百分比的目标之后,你早晚会做出很愚蠢的事情。
一旦心里有了要求回报率,动作就可能变形,因为人们是有可能为了达到这个要求回报率去铤而走险的。还是那句老话:对投资而言过程正确最重要,心里有个要求回报率大概率是会降低你的回报率的。也许可以有个“可接受回报率”,就是低于这个可接受回报率的投资就不碰了。我觉得这个可接受回报率的底线其实就是国债利率。
网友:你在网易**、苹果等公司的投资收益非常高,但关于个股选择的机会成本,却只跟美国国债(收益很低)比较,而不是跟标普等指数比较。为什么?**
其实跟什么比并不能改变你投资的原则。我喜欢选个标准比较低一点的,满足感比较好。要长期战胜标普非常难,虽然我投资以来的实际成绩总的来说是好过标普的,但我宁愿将其归之于运气,因为我无法知道未来我还能不能做到。
我个人认为,投资最重要的动机是保值,保持购买力不下降。其他都是附带的。多数人可能没有意识到保值不是件容易的事情。看下M2的数字也许能明白点?
投资是抵抗通胀的最好办法,不是最好办法之一。所以没有闲钱投资是件痛苦的事情。
做固定收益是一定会输给通胀的,所以长期而言是错的。但是,如果你实在是找不到愿意投的公司,那投固定收益也是一个选择,肯定比拿着现金放在保险柜里好。
网友:在10年投资中您都犯过哪些错误?补了哪些弱项?感到最难的是什么?
这些年犯的错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。最难的就是什么都不做。当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。巴菲特说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候,我也是。
网友:当手头有闲置的现金又找不到合适的股票买入,内心里觉得钱如果没能“花”出去就是在贬值,我会着急。换作是您,您会怎么做呢?
我会着急,但是,着急时尽量不要决策。决策要建立在理性的基础上。
其实茅台2500元左右时我也想过卖掉的问题,最后还是放弃了。因为卖掉后真不知道拿着现金干什么,利息还那么低,人会焦虑的,不合算。
清仓茅台不是问题,问题是拿着那笔钱都干嘛了。绝大部分人很可能是躲过了和尚但没躲过庙?
其实你卖了茅台去换腾讯是个过得去的决定,因为最后你也不会亏到哪里去。很多人卖了茅台然后买了比如“假布斯”之类再也回不来的东西才是真的惨了。
网友:高估时卖掉,若有定力存在银行一直等到下一次低估当然最好,但有几个投资者有如此定力?
需要“定力”的东西一般来说不会是啥让人开心的东西,甚至可能是让人睡不好觉的东西。
网友:大道眼力够强,所以不需要定力。普通人没有大道的眼力,又想理财,还是要选择一条适合自已的路。每个人的悟性能力不同,强求与大道一样的投资方法或许会南辕北辙。
嗯嗯,尽管找借口吧!对你没啥好处的。
网友:本分!老老实实……就不大需要定力。
关键还是要理性。
网友:没钱时遇到好公司怎么办?
钱多多买点,钱少少买点呗。
其他投资问答
开始卖点put了。投入资金(180.55)有大概年化18%。14.45/(195-14.45) x12/7+0.043=18%(2025-06-15)
网友:大道您好,我看了写您的《大道》书籍,对“凡事看10年、20年”特别有感触。我是开生鲜超市的,近期有美团地推人员邀请我们入驻他们今年5月开始做的供应商模式。大概就是给我一个后台,我自由定我们的供货价,美团在我的供货价上加价12%进行销售,每单收取商户1.5元费用,由我方提供打包,交给骑手。地推人员说客单价在18元左右。
从长期来看,我们要配合美团引流至线上,如果效果不大,做就没意义;如果量大,美团最后极有可能卸磨杀驴,我最后可能是受伤的一方。从短期看,如果我们不入驻,美团可能会找其他入驻,也会蚕食我原本的份额。美团软件上现在没有后台申请入驻按钮,他们的地推模式风险也很大,总体而言很让人不信任。
面对这样的问题,我不知道应不应该入驻?希望得到大道的指导,非常感谢。
我不懂生鲜超市的生意,但觉得至少可以试试吧,万一会让你生意更好呢?(2025-07-12)
网友:希望您谈一谈比特币。
没有现金流的东西我看不懂。(2025-07-18)
网友:想请教一下大道对于稳定币数字资产的看法。
稳定币有点道理,发行方可以赚tbill的利息和投机者的期望,不过我没兴趣。(2025-07-18)
网友:买神华看十年,会比放在银行里合算吗?
神华我的了解不如茅台,但大概率应该比存银行好。买腾讯肯定也比存银行好。想想百分之八十几的人都在股市上亏钱,好过存银行其实是很奢侈的。(2025-07-19)
网友:不要亏钱啊!确定性是做投资最难得的东西,我觉得大道这一句话就给你点透了,剩下的就看你能不能get了。
你会成为你本该成为的那个人的。(2025-07-20)
今天卖了不少BRK的put,看上去这个价格不贵了,希望买进来拿着,应该比S&P500合算。(2025-08-05)
网友:我喜欢餐饮,但它投资价值不高,又是苦生意。我内心有些抗拒,我是找其他喜欢的好行业,还是明知难赚钱,还继续深入呢?
苦生意也是生意,也有人可以把苦生意做成好生意的。你如果真的喜欢餐饮,你就会比别人有更多机会做好。你可能可以看到有很多很好的餐厅生意是一直很不错的,那种餐厅的经营者一定是很热爱他们所做的事情的。(2025-08-06)
网友:請教你一下,你看得懂PLTR這隻股票嗎?我真搞不懂為什麼市場給它500倍PE?
这家公司有点意思,值得关注,但我认真看了一下还是看不太懂。我觉得目前太贵了,至少机会成本很高,我不建议碰。现阶段蚂蚁熊兵很厉害,小心点比较好。
网友:段总的蚂蚁熊兵是啥意思?
就是散户的意思。(2025-08-23)
网友:如何看待人民币对美元的汇率,长期看会升值吗?
这个问题要在可以自由兑换后讨论才有实际意义。(2025-09-28)
网友:如何避免投资碰到黑天鹅事件?前期apple 大面积补贴 ipad 一代用户,是否也影响了未来现金流的评估,是否需要调整您原来的估值?
和什么类型公司其实无关。不过,有些公司如果只有一两个大家翘首以盼的产品,黄了确实会不好看的。这类公司很难投资,至少很难重仓。(2025-09-29)
网友:大资金做投资,小资金可以考虑赌博吗?
当然可以啊,这大概率是维持小资金的最佳途径。(2025-10-5)
网友:对中国药企和创新药板块怎么看?
我搞不懂医药,更不知道AI对医药的未来的发展会是什么影响。(2025-10-05)
网友:从投资和(初创团队)创业两个不同维度,你对游戏行业的现在和未来怎么看?
人生就是游戏……(2025-10-17)
网友:现在游戏还是不是个好生意,好赛道?
对腾讯肯定是啊,对你就不知道了。(2025-10-19)
网友:为什么巴菲特最近连接大幅减持股票,持有巨量现金?是觉得未来1-2内,美国会爆发债务危机吗? 最新财报显示,伯克希尔·哈撒韦的美股持仓规模降至2575亿美元,创三年新低,而现金储备高达3441亿美元(约人民币2.48万亿)。更令人惊讶的是,巴菲特已连续11个季度净卖出股票,仅今年二季度就减持30亿美元。
确实比较贵了。(2025-10-19)
网友:大道老师好!我去年毕业进入vivo,这里不管是企业文化、人际关系以及薪资待遇都非常好,但工作内容却不是我热爱的事。来vivo后,去看了您的书和演讲,也看了不少关于价值投资的书和巴菲特的演讲,我有股强烈的冲动想去全职做投资。您们强调人生要去做自己热爱的事,这给我很大触动,但考虑到现实因素又有退缩。现在我能去小的私募基金,可薪资不到目前的1/3,去的话未来不确定性会很高,不知道几年后自己能不能做好这件事,而且像vivo这么好的企业再遇到也非常难。想请教大道老师,感谢您指导。
看上去你现在全职做投资的条件还很不成熟。(2025-10-19)
考虑市场很可能是错的
其实每个公司最后都会成为那个它本该成为的公司,股价也是。没有长期的莫名其妙的股价,但短期会有。
价格围绕价值上下波动
价值不是一个概念,是真实的东西。
所谓的价值指的就是内在价值。马克思说的“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。
公司的内在价值就是其未来自由现金流的折现,所谓现在公司的净值应该是被包括在未来现金流里面的。未来现金流折现只是一个概念或一种思考方式。一般来讲,任何人只要试图用未来现金流的计算公式去计算公司的内在价值时,就说明其实他还不太懂自己在干什么。
公司价值取决于公司生命周期里的总盈利的折现。好公司生命力强,一般会活得好且长。股市长期来说就是称重器,早晚会体现公司价值的。
网友:都说尊重常识,请举个常识的例子?
我应该没这么说过,因为常识的定义不是很清楚,是你的常识、我的常识,还是大家的共识?商业模式好的企业股价最终会上来,这是我的常识,但同意的人可能连10%都不到,不然不会那么多人在投资上赚不到钱的。
波动是朋友
“根据股票的波动性来判断风险是很傻的。我们认为只有两种风险:一,血本无归;二,回报不足。有些很好的生意也是波动性很大的,比如喜诗糖果通常一年有两个季度都是亏钱的。反倒是有些烂透了的公司生意业绩很稳定。”(芒格)
想想周围有多少人还在用“股票的波动性”来衡量风险吧。
网友:记得您是习惯用市价盘买卖股票的,不知道您会不会受到任何短期波动的影响?买了以后马上跌5%肯定也会觉得惋惜吧?
你要是真的拥有这家公司,你不会在意的,不然因为股价永远在波动,你每时每刻都会“觉得惋惜”。
如果真是大多数投资者都在赌的话,那一定会有个时点可以赚大钱。
我是说一定会有个时点(时间长了会有很多时点)价值投资者能赚大钱。这里时点指的是一个时间区域。
网友:巴菲特曾说,如果市场总是有效的,他只会成为一个在大街上手拎马口铁罐的流浪汉。
个人理解:如果市场总是有效的,那我赚啥子钱嘛?其实市场确实在很多时候是很有效的。但市场一定会有胡来的时候。
呵呵,波动是朋友。
其实自己真的明白的公司跌得重是值得高兴的事情,除非你其实不真懂。
网友:难过没有闲钱加仓了,跌得重但是没有钱加仓了还要开心吗?
关你什么事!?
“关你什么事”的意思是针对“没有闲钱加仓了”而言的。既然没闲钱了,那股价下跌就跟你无关了。
嘴里说着熊市牛市啥的,心里其实想的都是赚市场的钱,其实就是投机的意思。投资赚的是公司赚的钱。这两者有着很大的区别。
我不对抗市场,我尽量不理睬市场而已。
你可能专注于猜市场很多年了。**试试以后忘记市场,专注研究企业。**那么多人专注于研究市场几十年都退不了休,你也许可以想想为什么?
原来已经计划狠狠买些拼多多和腾讯的,但觉得市场很悲观,应该会低迷一段时间,我可以靠多卖点put(看跌期权)来降低买入的成本,结果…我总是说,任何的考虑市场都很可能是错的,现在就是个具体的例子。
任何股票都只有一个真正的买家
对投资而言,很重要的一点是你能把上市公司看成非上市公司,然后理性地去想应该怎么做。
其实会买公司股票的人只有一个,那就是公司自己,别人都是过客。
想通了这个道理,别的都不是问题了。
我讲的是事实。举个例子,假如苹果经营不变,但所有人都要把股票卖出来,那谁会买?用什么钱买?
所有的股票都只有一个真正的买家会最终影响到股价,其他人对股价的影响都是浮云。这个真正的买家就是公司自己,买股票的钱来自盈利。
未来净现金流就是这个意思啊。
其实只要把公司想象成非上市公司,而且只有一个股东,大概就容易明白了?用非上市公司的办法非常好,不然容易忽略本质的东西。
想明白以前最好别碰股票,慢慢想吧。
“市场有效”指的是“市场”早晚会有效的,这里的市场其实指的不是市场而是企业本身!比如,假如市场就是不喜欢网易,网易的股价一直在几千万市值,一年可以赚20亿美元,然后股价涨了,你觉得这和“市场”有多大关系?
再说一个简单的例子:好几年前,我在某个场合碰到蒂姆·库克(TimCook)。他问我你干嘛的,我说,投资。他问,投啥了?我说,苹果。他再问,还有呢?我说,没了,基本上都是苹果。然后他没接话,可能他觉得他见的投资人里没这样的。然后我说,如果苹果一直这个价钱,十来年后我可能就是苹果的唯一股东了哈,因为苹果的盈利会用来把除了我以外的所有股票都买回去的,他听了后微笑了一下,啥也没说。大家都知道,很可惜这个事情没能发生,尤其是有个叫巴菲特的人跑进来把我的如意算盘给搅和了。
网友:投资一个公司,你会不会想别人为什么会低价卖给你,你又为什么可以高价卖出去?这是不是一种投机的心理?
呵呵,这个问题很有趣。实际上,我买的时候是不考虑是不是有人从我手里买的。我要假设如果它不是个上市企业,这个价钱我还买不买。你如果明白这点了,价值投资的最基本的概念就有了,反之亦然。
网友:大道做投资时,特别是思考的时候,有没有一种孤独感?
从来没有过,因为我从来不在乎别人怎么看投资。只是偶尔会想说:you idiot(你个傻子)!
投自己明白的生意,就不容易恐惧和贪婪
网友:请问在投资中,是心态重要,还是专业知识重要?
我怎么认为不重要。芒格认为理性最重要。我们认为平常心最重要。好像这俩是一个东西。
网友:要做到平常心好难,是不是再怎么努力也无法完全做到?有什么方法吗?
股市掉这么点儿就这样了?平常人是很难有平常心的,所以平常心又叫不平常心。如果你关心的不是事物的本质,没有平常心是正常的。倒过来也一样,如果你关注的只是事物的本质,平常心自然就在那里了。
在错的道路上是没办法有平常心的,比如用着margin(保证金)*的人们,昨天那种情况下,你懂的。
网友:有两只我一直研究的股票现在比较便宜,但还没到不用计算器都能看出来很便宜的时候。因为怕踏空,经常有想买入的冲动。又担心现在买了,股价到了很便宜的时候又没有子弹了。你如何处理这种情况?
我很少考虑踏空的问题,也不太担心没子弹。实在觉得便宜就买,没钱了就打球去,没啥可着急的,不然永远都没法解决你那个问题。最重要的是,你是不是真的懂你想投的那个公司,如果还不是的话,那就再等等,多看看想想。
网友:您在打球的过程中,会不会因为想到输赢而紧张,导致动作变形?
平常心在这里指的就是只想每一杆怎么打,别想结果,能做到的赢面就大了。
会打高尔夫的人大概都知道,凡是想打远点儿的时候都是最容易犯错的时候。
网友:请问您如何管理自己的心态?
我不管理心态,因为投资是不需要管理心态的,但投机需要。
需要胆量的是投机。
投资不需要勇气,也就是说当你需要勇气时你就危险了。
网友:如何对待大跌当中的“恐惧”情绪?
跟心理素质没有关系,恐惧是因为你不明白所谓“价值”为何物。
你根本就没明白上市公司与不上市公司的区别,所以下跌你还会恐惧。恐惧的程度与了解程度成反比。只要你投的公司是自己明白的生意,就不容易恐惧,也不容易贪婪。
网友:相信您在买入很多企业后也会出现一段时间内的股价大跌,请问您最惨时亏损了多少?是如何做心理安慰的?
你如果买的是好公司,没用margin,那你的公司大掉时你应该是高兴的。我买了苹果后,苹果从最高点掉下来超过40%的好像就有好几次,20%-30%的就多了去了(我没认真看过,也不在意)。任何一个公司的真正买家就只有它自己,苹果掉了的时候,哪怕我没钱再多买,我也是高兴的,因为苹果这么赚钱,公司一定会继续买的。如果你不太小心地买了家烂公司,安慰自己的办法大概就是不停地对自己说:以后再也不赌了,再也不赌了,再也不赌了。于是从此可以打败90%以上的“投资人”了。
我们拿着苹果拿着茅台这么多年,老是有人在旁边一直说:你好难啊!我难吗?!难在哪里了?什么事情比这个更容易呢?
拿着好公司比爬山这种东西要简单甚至容易很多,如果你能确定拿着的是“好公司”的话。如果你不知道拿着的是不是好公司,那你坚持什么?爬山这种事情对很多人是需要坚持的。拿着好公司的时候为什么会有要坚持的感觉?是因为你不喜欢吗?
不做空、不借钱、不懂不碰
“市场就像上帝一样,帮助那些自己帮助自己的人,但与上帝不一样的地方是,他不会原谅那些不知道自己在做什么的人。”(巴菲特)
不懂不碰是铁律
老调重弹:不做空、不用margin,不做不懂的东西。什么时候明白都不晚,不过真的明白恐怕都是在付出大代价之后。
买自己不懂的东西是为什么85%的人可以在牛市熊市都亏钱的原因。没有比因为股票涨了很多而买人更荒唐的理由了。(2015-06-26)
我投资中的不为清单(StopDoing List)很简单,就是不懂不碰。懂主要集中在两个方面:商业模式和企业文化。(2020-10-10)
网友:好想买能安心睡觉的公司。
能不能安心睡觉在买以前就决定了。(2011-03-29)
我只是侥幸看懂了几个我刚好懂得的好企业而已。绝大部分我也是看不懂的,和绝大多数人一样。不过我看不懂就不碰了,很多人做不到还想赚快钱。当然,我也是很想赚快钱的,但知其不可为而已。(2024-06-17)
不懂不做,巴菲特一直如此。但懂有时候要有个过程,巴菲特也不例外,也会碰到以为懂了但后来发现其实不完全懂的东西。另外,巴菲特公司还有其他人管投资,巴菲特是放权给他们做的,但他们的理解有时候和他会不完全一样,所以大家看到的巴菲特的持股未必一定就是巴菲特的风格。其实比亚迪就不是巴菲特的风格,通用汽车也不是。在石油公司上巴菲特也认为自己犯了一个几十亿美元的错误(把中石油上赚的钱亏进去很多)。(2012-10-10)
巴菲特讲的能力圈子指的就是每个人都有自己有限的了解范围。每个人总是有些东西懂有些东西不懂。所以投自己懂的东西就容易知道价值,就知道什么叫便宜,就有机会赚钱,反之亦然。如果你买觉得心虚的东西就是投机,投机当然也有赚钱的时候,但风险大,睡不好觉。(2010-03-25)
网友:如果一个企业回购自己的股票,是否就可以认为这家公司便宜了,是否该跟进买入?
任何“跟进”都是错的,因为你早晚会错。
跟进的意思就是自己不明白瞎买的意思,所以早晚会跟错的。而且,跟进也很难赚钱,因为不是很明白,所以拿不住。如果你也明白就不一样了。(2010-07-23)
今天在网上看到有人说跟着我买阿里,说这话的人都是投机分子!自己不懂的东西千万别跟着别人投,拉人壮胆也是没用的哈,不管这人是谁。反过来也一样,自己懂的东西不怕别人不喜欢,哪怕那人是巴菲特或芒格也没关系。(2014-09-23)
股市上那些长期亏钱的大多属于不知道自己能力圈有多大的人。(2012-12-29)
知道自己能力圈有多大或者说知道自己能力圈的边界在哪里,要远远重要过能力圈有多大,这也是人们能看到很多很“聪明”的人投资表现长期不好的原因。当然,这些“聪明”人会把别人的成功或自己的不成功归结于运气或accidents(意外),而且他们总是能够很“聪明”地找到办法让自己认为确实如此。《功夫熊猫1》里说“There are no accidents(世事无偶然)”其实是蛮有道理的。(2013-02-01)
“投资并非一个智商为160的人就一定能击败智商为130的人的游戏。”(巴菲特)
大概智商高的人未必知道自己的能力圈边界在哪里,但智商高的人可能往往容易越出自己的能力圈。
“我们之所以取得目前的成就,是因为我们关心的是寻找那些我们可以跨越的一英尺栏,而不是去拥有什么能飞越七英尺的能力。”(巴菲特)
这说的也是能力圈的问题。经常看到人们在讨论本身一头雾水的投资概念,让我常常想起这话。(2012-07-28)
做过企业家的人本来可以有一个优势,那就是更容易看懂公司,更容易知道自己的能力圈在哪里。但我发现我认识的很多企业家对股市并没有任何认识,和普通人无异,同时大多数人是不碰股市的(因为他们认为自己不懂)。不懂不碰的就是好的投资者,哪怕一点都不碰也是。
仔细想来,做过企业家的人未必就更容易知道自己能力圈的大小,有可能会相反。(2011-09-07)
网友:投资中超出自己的领域时,求助专家建议也许不是最坏的打算?
“砖家”建议你也敢听?超出领域时最好别碰,除非你能搞懂。当你不懂时,专家帮不了忙。专家只能提供参考意见,你要是不懂还是无法决策的。(2010-04-18)
专家可以在细节上帮很多忙,但不能帮你决策。(2010-04-19)
网友:您能谈谈亏损的经历吗?大家都很想知道您投资失败的案例。
我买过一只航空股,叫FRNT,亏了很多钱(之前有过一只航空股赚过很多钱)。这家公司现金流很好,就是有点太小,结果2008年被信用卡公司突然要全额现金(因为有4家别的小航空公司突然破产)。当时如果CEO想办法给对方现金的话(当时可以卖些飞机和其他资产的),其实也能过关。结果这个CEO突然宣布进破产法庭,最后该给人的钱还是给了,把公司真搞破产了。当时买这家公司时,主要是觉得石油太贵了,一定会掉下来。石油一掉,航空公司最先受益。结果都对了,油也确实掉下来了,这家公司也确实后来赚了很多钱,但我们却亏掉了。
我这里犯的还是做了自己其实不明白的事。比较遗憾的是,之前巴菲特已经告诉我小心航空公司。这家公司破产后我真正想通了巴菲特是什么意思。所以以后不会再轻易碰航空公司了。(2010-03-27)
网友:您在投资过程中都犯过哪些错误呢?是怎样发现并纠正的呢?
前面说过一些了,这里补充一个没说过的。去年买过一只ETF( Exchange-Traded Fund,交易所交易基金),叫UNG,是和天然气挂钩的指数。我买的时候天然气的价格只有3块左右,而天然气的长期成本要大约6块以上。我认为没什么东西价格可以长期在成本价以下,就跑去买了一大堆UNG。后来经过认真研究,发现UNG并不能和天然气线性相关,而且时间损耗还很大,就觉得自己错了。但还有点不舍得卖,因为已经亏钱了。再后来想起知错就改,不管多大的代价都是最小的代价的原则,最后还是下决心亏钱了结了。
呵呵,这单我管的所有账号加起来亏了超过xx万,但如果当时没下决心卖的话,到目前为止要大概多亏原来亏损的接近4倍。而天然气现在的价格比我买UNG时要高50%。这个错误主要是因为对投资标的的了解不够就下手了(当时整体获利情况很好,手里有很多现金)。以后一定不能大意啊。(2010-03-22)
投资是个概率事件
我认为“懂”不是个绝对的概念,大概就是“毛估估懂”的意思。懂不懂只有自己才知道,任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂通用电气(GE)的文化的价值,但不懂的人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。
从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉而你真的不受影响的时候,你大概就是懂了(不是心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害怕的时候)。
比如,雅虎(Yahoo)最近从今年的高点掉下来不少,我也重新审视过我投雅虎的理由,发现好的理由并没有任何减少,负面的东西也没有任何增加,我也就没有任何事情需要担心的了。(2010-05-20)
“懂”的定义不要太理想化。“懂”并不是能看到未来一切的“水晶球”,能看到一些重要的东西就很不错了。长远而言,我觉得投资实际上是个概率事件,真正“懂”的人犯错误的概率低,最后的回报高。很多时候不能简单地用某人对某只股票的行为来判断他对投资的理解。(2010-08-30)
所谓投资厉害不厉害实际上是很难定义的,这又不是比赛。
人们对投资“厉害”与否往往喜欢用某段时间的回报的比例来衡量,但这种衡量往往是不科学的,因为有很多因素会影响到短期的回报。下面举几个可能影响短期投资回报的例子。
能力圈:懂投资的人的回报未必能一直比市场好,尤其是有时候能力圈内没得可投时。
margin :有些用margin甚至是用很多margin的人是有可能在赌对的情况下在某个时段表现很好的一一但出来混是一定会还的。
把握性:巴菲特说,他的投资一般是在他认为有95%的把握时才出手(我觉得也许没那么高),但很多人实际上在有60%的把握时就出手不做空、不借钱、不懂不碰 51了(或许更低,所以会看到他们深一脚浅一脚的),可是10000个60%出手的人里面,总能在某个时段找到运气好而回报特别好的,但未必就是因为这些人厉害。
用功程度:所谓懂投资的真正含义,我个人的理解是懂得不投不懂。但投资回报的好坏其实是取决于投资人能找到自己懂的、好的投资标的,这就需要很用功才能经常找到好的目标(巴菲特的标准是一年一个)。像我这种等待苹果掉头上型的用功程度,四年能找到一个就很不错了。
网友:从商业模式、企业文化、市场价格这三个维度去考察,懂的边界或标准是什么?考察到什么程度才算真正懂?往往会出现您常说的自认为懂其实还不懂的状况,也会出现因欠缺考虑某个关键因子而投资失误的情况。我记得芒格先生有个筛选公司的过滤清单。
这里没有一个公式,但你真的懂的时候你会知道的。最重要的东西是你能真正忽略市场的波动,聚焦在生意上。想象你打算买一家公司,拿着10年都不上市你依然能睡好觉,那你大概就懂了。或者倒过来也一样,当你觉得一家公司10年内肯定会有大麻烦的时候,你大概不会想买的吧?(2019-05-04)
看懂了一家公司的最简单的标准就是你不会想去问别人“我是不是看懂了这家公司”。(2019-07-24)
没看懂的公司比较容易鉴别,就是股价一掉你就想卖,涨一点点你也想卖的那种。看懂大概就是怎么涨你都不想卖,大掉时你会全力再买进。
看懂并买进的那种公司最好的状态就是不想卖。(2019-04-06)
你只要一直本着不懂不做,你就会少犯错误,时间长了你的结果自然比你不懂也做要好很多,这是要做对的事情的范畴。
如何搞懂是如何把事情做对的范畴,如果实在是搞不懂,就什么都别碰,把钱存银行,表现可能比大部分人强。(2022-02-18)
在把事情做对的过程中,错误是不可避免的,是个学习的过程。每个人都有自己的学习曲线。(2020-12-13)
网友:大道觉得什么时候可以抄作业呢?还是小仓位玩玩纯属为了跟踪一下?
我只偶尔抄一下巴菲特的作业,纯属好玩。不完全懂是不应该赌身家的。不敢赌身家的“投资”其实都很难算得上正经“投资”。(2023-03-12)
如果不懂,作业是抄不了的。如果懂了,不需要抄。投资非常简单,就是买生意。搞懂投资唯一的办法就是搞懂生意。当然,对搞不懂生意的人们理财是另外一个办法,比如买标普500指数或者QQQ这类指数。买基金其实比买公司还难,因为看懂一个公司比看懂某个人要容易很多,而且基金还要收费。(2024-08-08)
网友:我花了两年时间看汽车行业,做不到真懂,是不是该反省并放弃?还是有方法可以优化?
我自己能看懂的公司也是非常少的,看不懂当然只能放弃了。个人认为,看懂一家公司不会比读一个本科更容易。不过,花很多时间去看那些看不懂的公司是不合算的。我在巴菲特那里学到的非常重要的一点就是先看商业模式,除非你喜欢这家公司的商业模式,不然就不要再往下看了,这样能省很多时间。你的汽车行业的例子我其实也不懂,虽然在特斯拉上赚过不少钱,但最后也因为看不懂而全部放弃了。(2019-03-13)
网友:真的不懂相对容易分辨,但就是这似懂非懂害死人。
多数人的问题不在这里。另外,懂的意思差别也很大。很多人一辈子都努力在懂市场,我只是想办法搞懂某些个企业,难度差别非常大。搞懂市场是不可能的任务,Mission impossible!懂了吗?
懂市场这个说法不严谨。市场长期是“称重机”,短期是“投票器”。搞懂这两点的区别很重要。多数人花太多时间和心思在搞懂“投票器”上了。(2022-03-05)
你懂得,才是你的好生意
网友:大家都知道巴菲特不做科技股,那不符合他的理念。但科技股反而成就了您,您怎样衡量这种反差?
我只是做我认为我能懂的东西(以为自己懂也不一定就真懂了),有些可能也许正好是大家说的所谓科技股吧。我分不清什么是科技股。(2010-05-30)
看得懂什么不重要。好像现在的中国首富是能看懂饮料的人,也许下一个是个能看懂猪饲料的人。
另外,我从来不认为自己介入过互联网或高科技什么的。互联网或所谓的高科技都只是工具而已,就像当年的铁路、公路、高速公路、航空等等一样。(2010-10-22)
网友:您的投资公司名字可以透露吗?想跟踪它的13-F。
直接问买啥可以马上赚大钱岂不是更简单?知道别人投什么对不懂公司的人来说不会有啥帮助的。有时间还是看看巴菲特1998年在佛罗里达的演讲吧,有视频的。(2024-06-08)
你懂得,所以才是你的好生意。(2010-10-23)
网友:巴菲特不喜欢高科技行业是因为变化太快吗?
巴菲特不喜欢高科技?巴菲特从来没说不喜欢,只说看不懂而已,但他一旦看懂也是一样会出手的,比如IBM。巴菲特还说过,如果你能看懂变化,你将能赚大钱。投资最重要的不是巴菲特能看懂什么,最重要的是你自己能看懂什么。(2013-05-26)
网友:低市盈率是价值投资的一种派别,相对来说比较低级。价值投资的高级形式就是对公司进行估值,用4角钱价格买1元钱的价值。需要你对公司真正了解,才能很好地做出正确的评估。
个人认为投资没有形式上的高低,只有懂的程度的差异。如果我能预见到一个公司有高成长,我当然愿意投。我从来都很愿意投高成长的公司——如果我能确认他会是高成长的。(2010-04-28)
网友:投资股票,你最热衷什么行业?什么行业确定性最大?巴菲特提出最好的企业是不需要投入大量资本于更新而能维持优势、创造利润的企业。从这点,很多技术型企业就被踢出去了。而您好像投资了不少技术企业?
呵呵,行业问题说不清,好像存在的大多行业里都有好公司。
巴菲特有几条东西:能力圈、护城河、安全边际,他没说哪个行业。巴菲特追求的是产品很难发生变化的公司,所以他买了后就可以长久持有。但他也说过,如果你能看懂变化,你将会赚到大钱。归根到底,买股票就是买公司。无论你看懂的是长久还是变化,只要是真懂,便宜时就是好机会。
如果一两年能看到一个这样的好机会,你的回报一定会很好。(2010-05-08)
网友:银行股的估值便宜多了,段总就是不相信银行股……
呵呵,我对银行没恐惧感,但确实看不懂。
顺便说下,投资很有趣的地方就是,你能看懂的东西就已经能让你足够忙和得到足够回报了。另外,要想搞懂自己不擅长的东西往往没有那么容易,同样的机会成本(时间)在自己明白的圈子里往往有大得多的回报。(2011-03-04)
网友:能讲下小资金投资的方向吗?
选择你能搞懂的好公司,和资金大小其实无关的。(2019-03-15)
网友:能否说说460美元的苹果与160元人民币的茅台哪个更便宜?
取决于你懂哪个以及懂多少。(2013-03-23)
我能力圈小,能看懂的东西太少了,这些年确实没发现什么能让我用苹果或茅台去换的公司。(2017-03-13)
网友:您曾说看好腾讯的商业模式和企业文化,它是家好公司。可是后来您又说,看不懂它未来的现金流。而且您的持仓很低只有1%(仿佛后来又不是太看好)。我想不明白您看不懂它未来现金流具体是指哪方面,对它不确定的又是什么?
看不懂未来现金流的意思是看不懂公司未来到底能赚多少钱。投资是要花钱的,所以你需要知道你投资的公司未来能赚多少钱,是不是能赚的比你投的多,不然就不应该投。大部分公司我都看不懂,腾讯我有点懂但不是那么透。
网友:按照这个懂的标准,普通人或许很久(3年、5年)也找不到一个生意模式好、又几乎全懂、价格又合适的公司了。
这也是为什么大道一直觉得自己是普通人的原因。大道过去十几年实际上就真的看懂了两家公司,苹果和茅台。平均六年看懂一家。(2023-11-16)
网友:请问您觉得您和李录与巴菲特和芒格在做价值投资上最大的差距在哪?您和李录在哪方面还需要学习?
最大的差距大概是他们的英语都比我好很多。当然,英语上李录和那两位比(我猜)也会有很大差距的(母语和非母语的差别),但他的差距对他的投资生涯影响不大,和我的差距有本质的差别。
从价值投资的角度看,也许你说的差距用“不同”来说更好些。
从对价值投资的理解上,我认为我们是完全一样的,因为价值投资的本质就一点:买股票就是买公司,买公司就是买公司未来现金流的折现。所有其他的关于价值投资的说法,其实都是在讨论如何来确定这个未来的现金流折现到底大概会有多少的问题。
我们的不同点主要会体现在能力圈的不同,每个人懂的东西都不同。当然,能力圈的差距也是有的,比如他们做股票投资的时间都比我长很多。
能力圈的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的能力圈有多大比能力圈本身有多大要重要得多。
不过,我现在管的钱的绝对值比巴菲特和芒格在我这个年龄时还要多呢,呵呵。不能和李录比,他比我年轻很多啊。
我和他们三个人的最大的不同确实有一点,那就是他们都是职业投资家,我是业余爱好者,对投资的时间安排比例会有点不同。
我们各方面需要学习的东西应该都很多,不过李录大概不需要像我一样还要花时间学英语了。(2011-01-04)
学巴菲特最重要的是学他的原则,毕竟每个人的能力圈不同。就像我敢重仓苹果,巴菲特大概不会一样。我有个朋友在比亚迪上亏了很多钱,我问他为什么买比亚迪,他说巴菲特都买了,这种学法是会出事的。我没买过比亚迪,虽然一直有兴趣看,但一直没看出买的兴趣来,所以巴菲特买不买对我完全没影响。
总之,崇拜任何人都是不对的,最重要的是芒格讲的那个“理性”。(2012-01-09)
举个例子也许你就明白了。巴菲特有很多保险和金融的投资,我基本没有,因为我还不懂,总觉得不踏实。我投了一些和互联网相关的公司,巴菲特没投过,因为他不懂。他认为可口可乐是人们必喝的,我认为游戏是人们必玩的。(2010-04-30)
投资中什么最重要?我个人的理解是缺什么,什么重要。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方(公司)。
我对所谓赚钱的定义是:回报比长期无风险债券高。一个人是否了解一个公司能否赚钱,和他的学历并没有必然的关系。虽然学历高的人一般学习的能力会强些,但学校并不教如何投资,因为真正懂投资的都很难在学校任教,不然投资大师就该是些教授了。不过在学校里可以学到很多最基本的东西,比如如何做财务分析等等,这些对了解投资目标会很有帮助。
无论学历高低,一个人总会懂些什么,而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住的机会也好像和学历没什么必然的联系。
比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解,这种理解学校是不会教的,书上也没有,财报里也看不出来。我也曾试图告诉别人我的理解,结果发现好难。又比如我当时敢重手买GE**,是因为作为企业经营者,我们跟踪GE的企业文化很多年,我从心底认为GE是家伟大的公司。**
我说的“任何人都可以从事投资”的意思是我认为并没有一个“只有‘某种人’才可以投资”的定义。但适合投资的人的比例应该是很小的。可能是因为投资的原则太简单,而简单的东西往往是最难的吧。
顺便说一句什么是简单的投资原则:当你在买一只股票时,你就是在买这家公司!简单吗?难吗?(2010-02-06)
网友:想起了彼得·林奇说过的话,你喜欢公司的产品,就要想想要不要买它的股票。
我一般倒过来想,不喜欢的产品的公司的股票不碰,因为没办法了解(感觉)。(2011-03-24)
网友:看懂一家公司是否一定要到上市公司所在地考察?有些人为了了解上市公司,就专程到上市公司的所在地租房住了半年。
公司内部人也未必就懂自己公司,在当地住上半年怎么就一定能懂?搞懂一个公司实际上是没有公式的,不然就可以在学校开课教了。(2011-01-13)
过多拜访公司容易短视。我的意思是,很多人拜访公司是为了了解公司短期运营的状况,这种心态对长期投资的帮助不一定大。(2010-04-12)
“永远不要问理发师你是否需要理发。”(巴菲特)
知道巴菲特为什么认为拜访公司不一定有用了吧?(2012-07-27)
所谓价值投资说通了就是要能理解企业。所有能帮助你理解企业的东西都是有用的,但不会有一个充分条件保证你会投资。我没啥更好的建议。我一般讲的都是要有自己不做的事情,至于怎么才能把事情做对是要靠自己去摸索的。(2019-06-26)
网友:我有很多东西不懂。研究一家公司,通过看年报、公司官网,读企业传记和亲身体验公司产品等方式了解到的有关企业文化与商业模式的东西总觉得太少了,也看不懂以后的现金流(看不出公司在未来的竞争中处于一种什么状态)。请教大道还有什么方法可以进一步加深研究吗?
其实是有的,大概就是先开一家公司,干个几年后就明白了。千万不要以为这是玩笑。黄峥当年问过我类似的问题,就是不管怎么看公司总觉得差点啥,当时我们说的就是经营一家公司可能会有帮助。后来他就回国开了公司了。(2020-12-03)
网友:如何知道自己看懂(或者没有看懂)某个企业呢?比如茅台**,记得你说过自己并不喝白酒,也没有听说过你曾开过酒厂。**
一般情况下我也是通过公开渠道了解的。现在网络这么发达,几乎所有东西都能找到,但自己需要会辨别。比如苹果**,你可以看下苹果所有的产品发布会,你再对照一下同期别的同行的你就会知道区别。企业主页也是一个了解的途径。新闻要小心,因为作者往往带有观点,如果你不明白,很可能会把你带沟里去。功夫花到家了你就会明白的。**
从另一个角度再回答一下你的这个问题,我看公司主要看两个东西,生意模式和企业文化。这两样东西中任意一样我不喜欢我就不会再继续看下去,所以没有懂不懂的问题,我不需要懂我没兴趣的公司。如果生意模式我喜欢(当然至少要懂了的意思),企业文化也很好,那就老老实实等好点的价钱。持有一个自己懂且喜欢的公司,最大的特征就是可以完全漠视市场的变化,就是可以拿着睡好觉。买个“票”然后天天睡不好觉,到处问别人怎么看,每天网上到处找各种相关消息的那种就是不懂。搞懂一家好公司其实是非常不容易的,多数情况下不是简单看下报表就可以的,但偶尔确实有那种简单看下报表就捡到宝的情况,比如巴菲特的某些公司,但那其实也是很多年碰上一个的概率,可遇不可求的。
网友:投资难在未来风险的不确定性。
不确定性是用安全边际去对付的。(2011-05-09)
网友:我认为安全边际是重中之重,您怎么看?
很重要的东西之一吧。(2010-04-04)
我对安全边际的理解是对公司的理解度而不是股票短期的价格波动。对一个伟大公司而言,有时候一点点价格差别10年后看都不是事,但因为差那点价格而错过一个好公司就可能是大事了。
其实这个问题我想了很多年,一直没懂巴菲特说的安全边际是什么意思,但自己最后的体会就是这样,不了解的公司再便宜也可能不便宜。(2020-10-15)
“如果你对一家企业及其未来发展了如指掌,那么你所需要的安全边际就会很小。所以,假设你仍想投资一家较为脆弱的企业,你就需要更大的安全边际。就好比你开着一辆卡车通过一座标明限重10000磅的桥,而你的卡车重9800磅,如果桥下只有6英寸深的沟壑,你可能会觉得没问题;但要是这座桥横跨大峡谷,你可能就会觉得需要更大的安全边际。”(巴菲特,1997)
以前没看过巴菲特讲的原话,今天偶尔看到,发现跟我的意思一样一样的。(2024-01-21)
高手在于错误率低
“今天重新看了一遍《赢在中国》,听到了马云的一句话很矛盾,他说不犯错将是最大的错,而巴菲特先生的原则却是不要犯错,这要怎么理解怎么把握呢?”这段话引自网友,我觉得是个很好的问题,故说说自己的看法。
我不知道这里所提巴菲特的原话是什么,我只记得巴菲特说过大概这样的话:第一、不要亏钱;第二,不要忘记第一条。我个人理解他老人家在这里讲的是投资安全的问题。如果一个人投资到他不懂的东西里就有可能亏钱,所以要避免。这并不意味着巴菲特**就不会亏钱,事实上他亏过的钱的总额比我们谁都多,因为他也有犯错误的时候。**呵呵,光是他投在康菲石油上亏的钱就有几十亿美元啊。我一直没看明白他为什么要投康菲石油,也许他也犯了以为看懂实际却没看懂的错误?但是,巴菲特有今天,我个人觉得最重要的就是他很少犯“原则性错误”,也就是说,他认为是他能力以外的事他坚决不碰。几十年下来,他犯的错远远少于同行,仅此而已。
巴菲特之所以是巴菲特,最重要的就是他能坚持做正确的事,也就是原则性错误的事不做。比如,他认为自己不懂的事就坚决不做,我从巴菲特那里学到的最重要的东西也就是这个。
马云讲的是另外一面,是如何把事情做对的问题。无论是谁,在把事情做对的过程当中都是有可能犯错的,好像也没听说哪个所谓成功人士没犯过错。把事情做对的过程往往是一个学习的过程,犯错往往是不可避免的。不犯错的办法只有一个,那就是什么都不做。什么都不做有时可能就是最大的错。
不知道这么解释你是否能明白?有时想想中文真是很有意思。一会儿说“慈不带兵”,一会儿说“爱兵如子”;一会说要“三思而后行”,一会又说要“当机立断”。呵呵,好像并不矛盾啊。他们说的都是事物的不同面而已吧?(2010-03-14)
投资的一般规律是:出手越多,赚得越少,或赔得越多。(2010-04-23)
网友:您大量买入网易和U-Haul Holding Company(UHAL)似乎都发生在2002、2003年左右,最近三五年有没有比较经典的大手笔投资的案例(除了苹果**)?**
最好把网易也除掉,我就快成笑话了。(仿芒格语)(2012-02-02)
平均两年做一个大的投资决策的效果肯定比一年做两个更好。(2012-06-26)
大道这四年里只真正出手了一次,就是苹果,上一次出手是GE,大概这是其会成为极少数人的原因?
如果大道只敢平均两年出手一次,凭什么“散户”可以出手更多?(2012-07-17)
我选股不厉害,是业余级的,花的功夫太少。但我犯错的机会的确是大师级的,不懂就是不碰。真看得懂这两句话的人日子长了一定会有不错的赚头哈。(2011-11-03)
好的价值投资者并不是那些没有犯过错误的人。好的价值投资者的最典型特征是从很多年的历史来看,犯错误(尤其是大错)的概率很低。常胜将军的意思是赢的比例高而已,百战百胜则是神话。(2011-12-19)
经营企业和投资一样,少犯错很重要。但所谓少犯错不是通过什么都不敢做实现的,那叫裹足不前。少犯错要通过坚持做对的事情来实现。而所谓坚持做对的事情是发现是错的事情就马上停止,不管多大的代价都会是最小的代价。不为清单也很重要。(2020-10-14)
网友:看伯克希尔2002年的年报,巴菲特说:“在投资股票时,我们预期每一笔投资都会成功,在我们经营伯克希尔的38年中,投资获利的个案和投资亏损的个案比例约为100:1。”这才是巴菲特真正牛的地方啊!厉害在几乎不犯错。
呵呵,你说到关键了。高手和其他选手的差别就在错误率低而不是能打出多少好球来。(2011-09-07)
网友:比尔·米勒(Bill Miller)这次金融危机亏掉了老本,连续15年战胜指数,但一年的亏损就把15年的利润搞没有了,亏的比赚的多。他是不是太高估自己了?以前觉得他是个价值投资者,这次危机中露出原形了,他曾经在安然公司上栽跟头,这次又在房地美等企业上栽跟头。其实价值骗子还蛮多的。所以你对多少次都无所谓,关键是错的时候千万不要损失太大,这涉及安全边际。
我认为当一个人开始追求战胜指数的时候,他可能已经失去平常心了。很多人在这次金融危机中都有一些再也回不来的重伤股,巴菲特一个也没有,这绝对不是偶然的,但好像很少人注意到这点。(2010-05-23)
网友:随着投资经验的增加,你和以前比进步在哪些方面?
呵呵,心态好很多,不怕失去机会,最重要的是不犯大错。(2010-03-18)
网友:投资和打好高尔夫,哪个更难?
两个都是我最喜欢的游戏,它们都很难。也许高尔夫更难些吧。我认为高尔夫更难的原因是,高尔夫你不能说这杆我还没想好,所以我现在不想打。投资你永远都可以说,我还没想好,我不想做什么。(2019-03-30)
做空是愚蠢的
其实我最大的财富就是我犯过的这些错误,巴菲特也是。(2010-05-05)
网友:能否分享一下自己认为的最差的一次投资?
不做空、不借钱、不懂不碰 63呵呵,亏钱的投资有好几次了,多数都可以原谅,但有一次属于极度愚蠢,就是跑去做空百度。之前投资表现非常好,有点飘飘然,真以为自己很厉害。开始还是想小玩玩,后来又不服输,最后被夹空而投降,所有账号加起来亏了很多钱,大概有1.5-2亿美元,其中有个账号到现在都翻不了身。
最可惜的是,这次错误把我们的现金储备全部消耗掉了,机会成本巨大,不然这次金融危机我就可以帮大家赚更多钱了。而且最遗憾的是,这个错误是发生在巴菲特叫我不要做空之后。现在知道什么叫不听老人言的后果了吧?值得欣慰的是,这三年总的表现还不错。真有点感谢金融危机给了我逆转的机会。
****巴菲特的教导千万别忘了:不做空,不借钱,不做不懂的东西!
不过,这其实不算我最差的投资,因为这根本就是彻头彻尾的投机。以后不会再有这种例子了。(2010-03-07)
网友:“最可惜的是,这次错误把现金储备全部消耗掉了,机会成本巨大”,是不是指现金用完了,真正好的投资标的来时,却没钱买了。
是的,机会成本大,亏点钱是小事。(2010-05-12)
网友:当时卖空百度的理由是什么?
首先,卖空行为是错的。当时确实看到了一些百度不对的东西,事实上百度后来也因为这个掉得很低(如果我能一直空到那时实际上可以赚大钱),但我也确实忽略了一些对百度有利的重要条件,比如政策环境等。总而言之,卖空行为是投机行为,吾不该为之。(2010-09-14)
当时不知道哪根神经起了主导作用,属于失去平常心的愚蠢行为。(2012-03-14)
网友:基于对价值的估计,在价格过高时做空算不算价值投资?
做空不是价值投资,因为你经常需要面对市场的疯狂,最糟糕的是,你不知道市场到底有多疯狂,所以做空会睡不好觉的。总而言之,价值投资就是那种能睡好觉的投资。(2011-05-22)
任何时候,只要你还想着要空一把谁,那就表示你还是个投机分子(以为自己比市场聪明)。早点收起做空头的念头吧,老老实实去找那些可以让你睡得好觉的deal!(2011-10-29)
做空是愚蠢的!(2013-03-04)
我不做空,不想跟自己过不去。做空一家公司需要了解的东西远比做多要难得多得多,而且一旦错了就可能是灾难性的。(2020-10-28)
希望你有一天能理解巴菲特为什么讲不要做空,那时,你的投资就会再进一步。(2010-05-22)
我有个邻居(没那么熟),是专门做做空生意的(我搞不懂怎么做哈)。前段时间突然问我是否知道“跟谁学”这家公司,说好几个做空公司在做空它,因为它做假账,理由是他们的成长太快了。我真的让我们教育电子的同事去了解了一下,得出的结论是:它的成长在这个环境下看不出任何明显不符合逻辑的地方。于是我告诫邻居,中国很大,这点营业额的成长比例其实不是不可能的。那时候股价好像是在30-40之间。前两三个礼拜打球又碰到邻居,问起他是否还空着呢?他说是的,他们的成长太不可思议了,肯定是做假账。我看了一眼股价,那天80左右。
我完全不了解跟谁学这家公司,这里我想说的是:最好别做空哈!这个世界有很多你不懂的事情,为什么要跟自己过不去?
我其实就是想告诉那些和我的邻居有同样想法的人们,做空是很危险的,时间很可能不站在你这边。我看到这家公司从30多涨到130多的时候,我真的有点替邻居担心哈,我觉得他恐怕很难睡好觉,何苦呢?!
不喜欢的公司避开就好了,千万不要去做空,因为看错一次会让你难受很久甚至一辈子的,尤其是那些已经有钱的人们。没人希望自己需要富两次的。(2020-08-11)
不用margin是投资的基本要求
如果你懂投资,你不需要用杠杆,因为你早晚会变富的。如果你不懂投资,你更不应该用杠杆,不然裸奔的将可能会是你。投资是件快乐的事情,用杠杆会让你有机会睡不好觉的。(2020-12-06)
网友:做生意可以贷款,为什么不建议借钱买股票?
借钱做生意一般而言是有还款期的,而且借款人对要做的生意一般了解度高,但也还是有很多人因为借钱做生意而陷入一生的麻烦。
借钱做股票是用你的其他股票抵押的,完全由经纪人(broker)控制,但市场大跌时他们会随时要求你卖股票还钱。股票市场有时会疯狂到无法想象,用margin的人一生也许只需要碰上一次市场向下的疯狂就可能会损失惨重(wiped out)。芒格这么聪明的人就曾经(20世纪70年代)因为margin而陷入大麻烦。巴菲特厉害的地方是其投资生涯中从来就没有过致命的大麻烦。巴菲特讲过,即使只有1%的破产机会你也不应该干。懂投资的人不需要用margin,不懂投资的人更不应该用margin。(2011-09-08)
网友:决定申请融资融券账户了!段大哥一直说不要借钱,还是忍不住啊!
从此你会有个激动人心的生活!(2012-08-10)
网友:如果20年前融资买的是苹果**、茅台、腾讯这些好公司,好像也没问题。但加杠杆的人总是喜欢乱买。**
苹果在过去二十年里,从高点下降40%或以上就有至少10次,10-20%更是不计其数,要是用margin买了苹果,就算不破产,大概率也已经吓破胆了?(2023-12-19)
网友:我长期低杠杆投资比如0.3倍以内,融资成本6个点,在股指偏低位建仓,国内融资盘大概要跌七成才会爆仓,这种低杠杆长线价值投资策略可以吗?
勿以恶小而为之。(2019-05-20)
用margin的人都不傻,但用margin是会上瘾的,直到掉坑里为止。其实还是巴菲特说得好,如果你懂投资,你不需要用margin,因为你早晚会富有的。(2024-09-03)
长期资本(Long-Term Capital Management)就是个很好的例子。那些人都极度聪明,两个诺贝尔经济学奖获得者加一群特别“厉害的人”,而且还赌上了自己的身家。(2024-09-01)
网友:2023年时等了大半年茅台就是不跌,忍不住1600元时用手上的钱都买了。最近倒是一路跌下来了,可是没有余钱加仓了,好想借钱抄底啊。
我们不知道市场会有多疯狂,也不知道事情可能会坏到什么程度。
不要用margin是投资的基本要求!我们一直说的是10年20年,但你用margin可能会让你在那之前就陷入困境,没必要。(2024-09-18)
网友:A股大动荡,现在多庆幸自己没融资,压力小多了。真到了危机时刻,才会发现您说的原则是多么珍贵。
把事情做对的能力只有在做对的事情时才能让时间站在自己的一边,不然早晚会出事的。(2015-08-10)
反正你借不借钱一生当中都会失去无穷机会的,但借钱可能会让你再也没机会了。(2010-04-11)
用杠杆炒房和用margin没有本质差别,但问题来的时候要更惨,因为房子的流通性一定会差些。(2013-10-09)
网友:感觉很惭愧,这些道理都是从十几年前就看熟了的,能背的,竟然还会时不时“不小心”动了用margin的念头,好在没有真的去做。
你值得惭愧一下。理解赚慢钱不容易,但理解复利更难。慢钱在复利的影响下,效果是非常厉害的。(2024-09-04)
网友:如果投了一个负债率很高的企业,属于使用margin吗?
似乎不属于直接用margin,不会导致你需要富两次。但是,我是不太喜欢买负债率高的企业的,除非我能特别懂。(2016-11-12)
“如果你想提高自己的认知能力,忘记过去犯过的错误是坚决不行的。”(芒格)
想起小偷被抓以后,满脑子都是如何改进偷技的想法的那个故事。
所以这里的错误有两种性质:(1)做了错的事情一以后不能再做放上不为清单;(2)在把事情做对上犯了错误一这个不可避免,但可以通过学习改进。那个小偷犯的是第一个错,但用的是第二个改进办法,会更糟的。
“最好是从别人的悲惨经历中学到深刻教训,而不是自己的。我们有些成功是早就预言的,有些是意外获得的。”(芒格)
不听老人言,吃苦在眼前和眼后。看了这句话以后,其实大多数人还是不会听的。
能从自己的错误里吸取教训就已经很了不起了,能从别人的错误里吸取教训的那都是天才。
坚持犯自己犯过的错误的人也不用太不高兴啊,至少股市上85%以上的人是这样的。有人陪总是一件不错的事情。(2012-06-26)
不做空,做自己懂的投资
网友:请问普通人是不是不适合做可以空可以涨的股指期货这类品种?我总是小赚大亏,最后亏损本金。
任何人都最好别做空。(2025-10-19)
网友:我目前在等茅台再便宜一点点,我很明白跟商业模式好的公司一直站在一起的感觉。
如果你知道你在等什么,那当然要等!如果你不知道在等什么,那你等什么?(2025-06-08)
网友:听君一席话,胜读十年书。
这话说的!你都读谁的书了?!老巴啥都讲过,早就讲过了。(2025-07-18)
网友:您之前说过:如果你懂投资,那么你不需要加杠杆;如果你不懂投资,那么你更不需要加杠杆。年轻人往往处在需要钱(买房买车,付彩礼,养孩子)又没钱(刚出社会,没有积累)的阶段,所以年轻人可以在好公司股价特别便宜(例如前段时间茅台1400左右)的时候通过银行贷款来投资吗?
我的意思是:“如果你懂投资,你不需要加杠杆,因为你早晚会赚到钱的;如果你不懂投资,那么你更不应该加杠杆,因为杠杆早晚会让你破产的。”这里杠杆指的是margin,就是在证券行用自己的股票抵押的贷款。经常看见有人因为自己年轻又不懂投资,所以想学点更容易迅速亏钱的办法,这个逻辑很有意思。(2025-06-17)
网友:大道对携程看走眼了呀!携程现在蛮优秀的。
他看走眼的公司多了去了,你感觉是不是好了很多?!但投资不是关于你是不是看走眼了,而是你是不是有看懂的好公司下了重注。他要一直没有看走眼过,他早就是世界首富的好多倍了。(2025-07-27)
网友:据我分析,紫金矿业这家公司,首先商业模式不是最理想的——通过低价并购扩大规模;但他有开发低品质矿的丰富经验,他的净资产收益率还不错,在20%以上,每年净收益都在增加;他的企业文化也比较好,从陈景河公开的报告和演讲来看,他是务实的领导。紫金矿业目前的价格比较低,市盈率只有14,自由现金流折现应该有30块,目前股价22。您觉得这样分析是否合适?
当你还需要问别人的时候就说明你还不懂这家公司的生意。我也看不懂这家公司的生意,不知道未来会是什么样子。(2025-09-03)
网友:作为一个新入门投资者,如果从现在2025年9月开始做10年期以上投资,请问什么方向或者公司,能做到年化10%以上的收益呢?
这和开口要钱没啥区别哈,自己搞不懂的投资是很难赚到钱的。(2025-09-09)
网友:深刻认同大道的总结,作为一个投资者,必须具备的一个特质是乐观:世界会变得越来越好,人们对优质产品和服务的追求是无止境的,以合适价格投资这些有好的生意模式+好的企业文化的公司,拉长时间看一定会取得相对不错的回报。
投资者需要“客观”,“乐观”是有可能害死人的哈。(2025-09-26)
网友:看了你的投资语录,里面有句话:巴菲特说能看懂变化的人会赚大钱。这个变化是什么,或者怎么理解这句话?我的理解是看得懂这个公司未来可能比预计的赚更多的钱,但还是感觉理解上没抓住精髓。
举个例子你就明白了:10年前我没看懂nvda,你要看懂了你就能赚大钱。同理,十多年前我看懂了苹果,二十多年前我看懂了网易,你也没能赚到大钱。(2025-10-13)
网友:一个人有没有能力选择卓越公司,可能需要多年的实践才能验证,这就造成个人能力迭代周期很长,十几二十年后能否获得这个能力也存疑。如果要缩短迭代周期,是不是采用捡烟蒂的方法更高效一点?换句话说,如果不懂得捡烟蒂,认为自己投资了卓越公司的人完全是自嗨?
说的好像你知道怎么捡烟蒂似的。(2025-10-18)
网友:段总,对投资而言,是努力钻研发现不同公司的机会重要,还是坚守着一只好股不管波动重要?
看上去两者你都不会啊。(2025-10-18)
网友:腾讯未来 5 年内会超过十万亿市值吗?
最好不要想市值,集中精力看生意!(2025-10-04)
网友:段总,看生意的话不是应该预估一下大概值多少钱吗?低估就买,高估就不买,为什么不要想市值呢?可以指点一下吗?谢谢您。
如果你会的话!猜别人肯出多少钱买你的生意是件很难的事情。(2025-10-05)
估值实际上是“功夫”
定性比定量分析重要
有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。
我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上。(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)
正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600 多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿的时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实市场往往不会给伟大的公司一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。
以上纯属个人猜测。(2010-04-24)
其实现金流折现法(Discounted Cash Flow, DCF)就是毛估估的,所以是一个东西。
我非常同意DCF(生命周期的总现金流折现)是唯一合乎逻辑的估值方法的说法,其实这就是“买股票就是买公司”的意思,不过是量化了。(2010-04-27)
我觉得“模糊的正确”指的就是定性的重要性,或者甚至也可以说是要先做对的事情。(2018-05-28)
我所谓量的说法都是建立在定性分析上的。从10年或以上的角度看,定量分析很荒唐。(2019-08-21)
定性分析要更准确。比如人们可能很容易知道茅台10年后大概能赚多少钱,但无法准确知道10年后的某一年能赚多少,也没必要知道。对苹果这类公司则更是如此。(2019-08-23)
网友:有人说估值是门艺术,我觉得估值是科学加艺术,挺难的。做投资的人都要解决这个课题。
我也不知道估值属于科学还是艺术,我还一直以为科学就是艺术,艺术也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。《功夫熊猫》电影里最大的缺憾是功夫没有体现时间性。实际上中文里功夫本身就是时间的意思。(2011-01-05)
网友:估值就是时间,我不太明白,可能段先生从《功夫熊猫》里悟出的东西,凭我的水平还不能理解。
大家别把《功夫熊猫》太当回事了,那是娱乐产品。
我没说估值就是时间啊。我的言下之意是:
1.要学会估值是要花很长时间的,绝不是很多人以为的不知道哪里有一个神秘的公式,每当要估值时用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不是用小时或天来计算的,用很多年作为单位比较合适。
2.对某个企业的估值经常也是要花很长的时间的。
我对估值的定义基本上就是对企业的了解,只有当我觉得很了解很了解一个企业的时候,我才能对企业有一个大概的估值,这往往需要很长的时间。
当然,过去对企业的了解的积累也是非常有用的,这就是有时候好的投资决策看起来并没有花很多时间来决定,实际上却是很多年了解的积累的结果。比如,巴菲特决定投高盛可能只花了20分钟,但那其实是他50年理解的积累。我当年“敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够,找不到很了解的感觉。
总而言之,估值是需要“功夫”的。(2011-01-08)
看财报主要用于排除公司
网友:您会把财报看得很细吗(除了三大表外)?会经常参加股东大会吗?
我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功)。比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产。其他好像没了。
不知道三大表是什么。我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。决定投进去的原因往往是其他的因素,UHAL是个例外。
也有没看过财报就投的,比如伯克希尔A。去年买了些伯克希尔A并且做成了证书,就为了让巴菲特签个名,呵呵。结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。很少参加股东大会,但基本每年都去奥马哈。(去年由于流感没去。)(2010-03-08)
巴菲特曾经向股东推荐了几本书,有一本是**《杰克·韦尔奇自传》,你去看那本书,你会发现韦尔奇对企业的文化问题是很在意的,所以你可以想象巴菲特**对此也很在乎。他不是像有的人说的只看财报。只看财报只会看到一个公司的历史。我看财报不读得那么细,但我找专业人士看,别人看完以后给我一个结论,对我来讲就OK了。但是我在乎利润、成本这些数据到底是由哪些东西组成的,要知道它真实反映的东西是什么。而且要连续几个季度甚至几年来看,跟踪一家公司久了,你就知道它是在说谎还是说真话。
好多公司看起来赚很多钱,现金流却一直在减少,那就有危险了。其实这些巴菲特早说过,人们都知道,但是投资的时候就会糊涂。很多人管他们自己叫投资,我却说他们只是for fun,他们很在乎别人满不满意(这家公司),真正的投资者绝对是“目中无人”的,脑子里盯的就是这个企业,他不看周围有没有人买,他最好希望别人都不买。同样,如果我做一个上市公司,我也不理(华尔街)他们,该干嘛干嘛,股价高低跟我没有关系的。
所以我买公司的时候,有一个很大的鉴别因素就是,这家公司的行为跟华尔街对它的影响有多大的关联度。如果关联度越大,我买它的机会就越低。华尔街没什么错,华尔街永远是对的,它永远代表不同人的想法。但是你要自己知道自己在干什么,如果自己没了主见,要听华尔街的,你就乱了。(2013-09-02)
网友:您有没有鉴别财务造假化繁为简的招数?
我投资是不太看财报的(早期看过一点点,不觉得有用)。一般来说,不了解的公司不要碰,了解的公司不太可能不知道他们是不是有意造假的。如果你连业务的造假都看不到,那财报造假就更难看到了。(2019-09-19)
不产生现金流的净资产没有价值
计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)。(2010-05-08)
不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店,花了一个亿,现在每年亏500万,重置成本还是一个亿,现在5000万想卖,这里谁要?(2010-04-25)
网友:轻资产的公司是不是给高点溢价?像贵州茅台的无形资产是很值钱的。
无形资产也是可以折现的,所以我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。(2010-09-23)
网友:现金流应关注哪些方面,才能看出公司在作假?
假的真不了,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了。不过,了解其产品、市场、竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。(2010-03-14)
网友:我看了一家公司过去六七年的报表,现金流的总和是利润总和的一半左右。如果一家公司持续这样,您会看它的利润还是现金流?
如果现金流少于利润的话就要小心了,要看它的钱花在哪里,是否确实对未来的发展有好处,不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事,要仔细看财报。现金流多于利润往往是由于折旧或预收等原因。不管是什么原因,最好能明白。
网友:我能看到大概是存货和应收账款变多了。以后看到现金流长期少于利润的我直接把它过滤掉,不用小心了,直接省心。您常说的现金流的确是财务上的那个现金流吧?
还有别的意思吗?一般财务不理解的地方是,时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于),你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。**如果只看一年或几年,它的差别可以很大,有差别时往往要小心,尤其是现金流老是远小于利润时。**但是,有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的,比如淘宝头几年,现金流有可能是负的(花的钱比进来的钱多,不算发行股票的话),现在情况怎么样不知道。(2010-05-27)
网友:您现在是否依然坚持这个观点?您怎么看拼多多依然没有盈利这个问题?
“不赚钱的生意多少营业额都是没用的。”这个观点有啥问题吗?如果你打算买下整个公司你就会明白的。当然,这里指的是公司的整个生命周期,和某个公司没有关系。比如,如果拼多多最后无法盈利,那这个公司的价值最后就会是零。(2020-10-17)
黄金不产生现金流,不保值。(2020-05-17)
网友:黄金是不是能跑赢通胀?
我以前也这么想过,后来发现黄金是跑不过通胀的(黄金的购买力也是会下降的)。不过,恶性通胀发生的时候,黄金应该有一定的保值作用吧。(2022-01-25)
比特币不产生现金流,无法评估,属于不懂不碰的范畴。同理,我也不会投资名画、邮票、古董、郁金香……自己用的不算投资,虽然也可能会赚钱。(2022-05-02)
前几天还跟很早就买了不少比特币的一个朋友聊过几句。他的观点是比特币就像黄金,和市面上的说法差不多。我似懂非懂。黄金是稀缺的,比特币也是稀缺的,但搞出一个像比特币一样稀缺的东西很容易啊,搞出一个黄金属性的东西很难,毕竟铜汞银铂金,金是最稳定的金属哈。(2020-11-23)
净资产收益率(Return on Equity,ROE)是个很好的指标,可以用来排除那些你不喜欢的公司,但不能作为“核心指标”去决定你是否要投这家公司。这个指标如果好的话,你首先要看的是债务;如果没有债务问题则马上要看文化,看这种获利是否可以持续。最后还是要回到对的生意,对的人,对的价格。(2015-02-12)
在没有贷款的前提下,净资产收益率高的公司当然是不错的,说明公司的盈利能力强。净资产收益率低的公司一般都不太好,但成长型公司的初期可能净资产收益率会很低。关键还是看你能不能看懂公司的未来(现金流)。(2011-02-13)
网友:您持有的苹果**、茅台、腾讯都是净利润率特别高的公司,高净利率的公司是否就比低净利率的公司商业模式好?**
好像我喜欢的公司都有高毛利的特征,但没归纳过。
高毛利肯定不是充分条件,比如餐饮业都是高毛利,但投资价值不高。(2019-03-19)
网友:我们公司最近要融资,投行建议我们使用的估值依据是息税折摊前利润(EBITDA)。记得芒格很干脆说过EBITDA就是狗屎。EBITDA 的参考价值到底在哪儿呢?
芒格都说EBITDA是狗屎咯,狗屎的参考价值是什么?(2015-12-02)
“如果我们把世界上所有谈论EBITDA的人和世界上所有没有谈论EBITDA 的人放在一起,第一组人中会有更多的欺诈,并且从百分比上看,两组人会有非常大的差距。我是说,问题还只是刚刚开始。”(巴菲特)(2024-02-08)
很赚钱的公司是没道理用的,除非他们用错了会计师(事务所)。(2024-02-09)
千万不要被P/E(Price-to-EarningsRatio,市盈率)误导,因为P/E是个历史数据,未必能说明未来。
我说P/E 一般指的是相对于未来长期实际利润的P/E,不是一般财报上的那个 P/E。
你愿意给多少P/E完全取决于你自己的能力或者说你自己的资金的机会成本,其实和市场无关。(2011-10-01)
多少倍P/E和平均长期利息有关,12倍长期P/E应该可以了,我一般也用这个数左右。(2011-01-05)
网友:曾经在A股满仓民生银行的我,现在看着满仓的茅台**,感谢大道。**
让我想起很多年前投了很多钱在民生银行的一个熟人,那时要都换成茅台现在应该会舒服很多哈。(2023-03-15)
网友:投资方面的认知,史当时确实要弱一些。记得他说过一句让我印象很深的话:“15倍以上市盈率的,我不买。”
我买茅台的时候好像市盈率也不高吧?我不太记得,只是关注商业模式了。市盈率太高不买多数情况下是对的,我也不喜欢买市盈率高的公司,除非看到未来了。(2023-03-15)
是否分红回购不是回报率的关键
其实是否回购或分红都不是回报率的关键,但真正能赚到钱的好公司最后都一定会通过某个或某几个途径将利润给到股东的,除非公司能像巴菲特那样用其多余的钱持续去做回报高于社会平均水平的投资……总有一天巴菲特的公司也会有用不完的钱的。(2015-11-16)
国内上市公司的一个怪现象就是又借钱又分红,因为不分红就不能融资,这是很多年前我问王石时知道的。这种类型的分红是监管的问题,有点怪异。(2013-03-08)
网友:这些年巴菲特对IBM谈得也挺多。现在的IBM**,除了价格比4年前还低,股票总数也已经减少了将近25%!**
股票减少的同时债务增加了多少?靠债务回购是件非常不舒服的事情。(2015-04-08)
网友:巴菲特特别喜欢公司回购股票,回购会提升股票的内在价值吗?
回购其实也不提高整个公司的内在价值,但提高个股的内在价值,因为股票少了。(2011-03-03)
别的公司回购的真实理由可能有无穷个,但****巴菲特回购的理由大概就只有一个,那就是他现在暂时很难找到比伯克希尔更便宜的股票,也就是说他认为伯克希尔确实很便宜了。我理解的巴菲特对很便宜的定义大概是安全的年复合回报率在10%或以上的意思。(2011-09-26)
网友:“安全的年复合回报率在10%或以上”,这个数据是怎么得来的?
这个数字是猜的。****巴菲特一般安全回报8%或以上的可转换债券就愿意投了。(2011-09-29)
股票由每个买家自己“定价”
股票是由每个买家自己“定价”的,到你自己觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关。啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系,因为大概85%的人是永远看不懂这句话的,这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是,我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。(2012-04-14)
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值。我一般只是想象如果某个公司是非上市企业,用目前的市值去拥有这家公司和其他的机会比较,哪个在未来10年或20年得到的可能回报更高(这里的回报是指公司的盈利而不是股价的涨幅)。(2019-03-13)
网友:我看见一只股票,它以前的十年净收益从来没有超过1.5亿,但它的市值有100亿。每个人都知道它的前景是一般般罢了。为什么那么多人去抢它,难道每个人都不懂吗?
呵呵,这有啥不明白的,再不明白去趙澳门就什么都明白了。(2010-05-14)
我个人理解逆向思维指的是从不同的角度看问题。在投资里,逆向思维大概就是能看到大家看不到的价值吧,不然大家也不会用很便宜的价钱卖给你。(2012-05-15)
网友:我去过几次股东大会,分别问过董事长、总经理、董秘,他们都说自己公司的价格被低估了。
大概所有公司的人都会对外说自己的股票被低估了吧?问完之后你感觉好点几了吗?(2012-02-13)
网友:大股东的回购能视为股票被明显低估吗?
回购最多只能说明大股东认为其股票被低估了。很多时候公司的回购只是为了给市场一个姿态,实际上并不表示什么。大概只有一种情况能表示公司确实认为其股票真的被低估了,那就是完全私有化。即便如此,也不代表这个股票真的被低估了。(2012-02-11)
网友:DCF估值计算器使用起来非常方便, 段老师可以试试,只需调整几个关键估值参数(收入利润增长率、折现率)等就可以生成可视化的DCF估值分析,现金流量如溪流般清晰可见,可谓是“看见未来,洞悉价值”!
对不懂的企业不能用,对懂的企业(商业模式,企业文化好的企业)不需要用的。精确的错误往往就是来自于这种“公式”。 (2025-09-25)
网友:这个应该就是“精确的错误”的典型。做这工具的大概率不知道自己在做啥。
DCF模型很好啊,帮助你理解企业的未来现金流的量化,但变量太多,不如毛估估准。(2025-09-26)
网友:用DCF模型估算公司内在价值,假设A公司当前(第0年)的自由现金流为100万,假设前五年高速增长期折现率10%,五年后处于永续增长期时,永续增长率3%,折现率6%,估算出A公司的内在价值约为 2410万元。如果市场上这家公司的售价远低于这个价值(比如只有1200万元),那么它就可能是一笔有吸引力的投资。段老师,请问您说的未来现金流折现大概是这样的吗?
这是个思维模式,但真算是不靠谱的,因为变量太多,假设太多。这也是为什么商业模式和企业文化很重要的原因。不过,可以拿这个算算茅台。茅台变量相对少一些,应该好算很多。你为什么给6%折现率?你必须要回答这个问题的。很多假设都是很没道理的,包括你的折现率。用比较保守的想法让AI算了一下:
网友:列出茅台的DCF模型,经营现金流:924.64亿元(2024年),自由现金流:约900亿元(假设资本支出24.64亿元),假设5年高增长期期间增长率10%,永续增长率3%,折现率10%,DCF推算内在价值:1.77万亿元,当前市值:1.80万亿元。
折现率10%?!你先看看银行利息和国债的利息吧!假设你有钱的话,你会愿意把钱存银行的不到2%的利息而觉得茅台应该是10%的折现率吗?这里最关键是茅台最后到底能赚多少钱,而你的钱存银行最后取出来到底是多少钱。假设你存20年的话,你会很容易算的。
网友:折现率按无风险利率+通胀率计算可以不?两个都毛估估然后得出一个毛估估的折现率。
我觉得应该按自己的机会成本算。大部分人的机会成本其实就是银行利息或者是国债,生意人和投资人会不一样(赚的更多或者更少)。(2025-09-25)
我总觉得每个人给出的“折现率”应该是每个人自己的(长期)最大机会成本。对很多不懂投资的人们而言,最合适的机会成本应该是无风险利率。(2025-10-05)
其实我从来没真的用“折现率”来决定过任何投资项目,我只是说一个思维方式而已。另外,我可以举一个“机会成本”的例子:大概十年前,有个公司的股东问我可不可以借点钱给他。我说可以,但前提是用公司的股票做抵押。然后他问多少利息,我说至少年息12%吧。他问为什么那么高?我说你要嫌高就问银行借哈。作为股东,你知道我过去的投资平均年复合回报率是高于12%的。他说,好吧,我再想别的办法吧。我的原则是不借钱给朋友的,如果非要借,那一定要有合适的抵押品,而且利息一定要合理——这个合理的利息就是我的机会成本。所以,这么多年了也没人问我借过钱。(2025-10-13)
网友:企业价值(估算)和自己的机会成本应该没有关系?折现率考虑“无风险利率+通胀率+风险折价”三个因素,无论什么样的企业或多或少都有一些风险,这三个东西都不是目前的,至少考虑未来10年,必须保守,最后就是经验值,大差不差。
企业价值本身确实和每个人的机会成本没有直接关系,但是不是决定投某家公司是和自己的机会成本直接相关的。其实理论上每个人都应该去投对自己回报最高的投资(长期而言),但事实上很多人根本就不知道自己在干什么。
网友:初期利润862算的,头10年0增长折现后总额7949,后10年10%利润增长折现后总额12523,20年利润总额20472。
不知道你的中文是不是有10级。我没提供利润预期,我不觉得茅台未来20年的利润会这么悲观。我只是随便举个例子,让大家看看怎么用公式而已。有空大家可以根据自己对茅台生意的理解带入任意数字,然后你能看到很多不同的结果。你自己选个自己认为有道理的保守的结果大概就很容易知道你要不要投这家公司了,当然是比较完自己的机会成本之后。 (2025-09-26)
网友:大道有没有遇到过那种觉得公司很好但因为估值太高而放弃买入的情况?
当然有啊!(2025-07-12)
网友:打扰大道了,想请教下离行业天花板的这段距离如何毛估?再好的老生意也不是上不封顶的吧。还是说只能每年出年报之后,事后评估护城河?deepseek的回答是,通过全球化潜力、定价权、抗颠覆、roe等方面持续不断地定性评估。
不要讨论这种没有定义的东西,过去50年股市涨了多少,你的天花板是什么意思?(2025-09-18)
网友:对于喜欢的企业,比如苹果,有没有估值的天花板?还是根据企业发展动态调整估值?
你要万一不小心买到了个好企业的话,你还是赶紧卖了吧,免得天花板乱你的心?(2025-09-25)
案例
UHAL
网友:香港现在有些烟蒂资产。营收100多亿,经营现金流为5亿以上,利润这几年算正负零,有80亿的净资产,但市值才10个亿。这种公司您怎么看?记得您买过UHAL?
我现在不再买这种生意了。(2020-10-23)
我的过滤器里有商业模式和企业文化两项,过不去的我就大概看不到了。UHAL某种角度属于烟蒂。(2020-10-25)
网友:您有投资过隐性资产没有在账面上体现的上市公司吗?
有。雅虎就是,当年UHAL也是。(2010-03-27)
网友:请问怎样才能找到这种好事呢?
我是朋友告诉我的。我告诉过很多朋友,好像没人把这个当好事。
网友:我搞不懂为什么报表会不把全部的资产计算在内。怎么分辨这种情况?
有时候会有,比如当年我买UHAL时就是这种情况。UHAL拥有的地产很值钱,但报表没法反映出来。巴菲特买的BNI我觉得也有这种资产,但比例好像没那么高。(2010-05-11)
网友:您找人核算了一遍UHAL的资产吗?想了解一下您的算法。
我的算法很简单,就是朋友告诉我UHAL有50美元以上的净资产,我不太相信,因为当时股价在5美元左右,然后找不同的人查了一下,自己也看了看,确实是有50美元左右,就买了。这种机会就是巴菲特讲的天上掉馅饼的事吧?最关键的是这时候你的水桶要够大,不然也接不到啥。(2010-03-09)
网友:为什么这么便宜?
他们当时就是现金出问题了。(2010-04-17)
网友:您真找会计师看过报表?
是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿,我不太信,所以才找人看其报表,主要是看它的资产是不是真有那么多。看的结果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买得不够多。
网友:“UHAL许多人唯恐避之不及,也就是这时候,段永平请会计师审查财务报表,确定公司业绩没有造假”一光看财报无法确定公司业绩没有造假吧?而公司的原始凭证、业务往来之类如果它不配合也很难进行审计,对吧?
找人看主要是看资产,不是看真假。美国这点好,假的概率小。UHAL 的资产情况很复杂,花了很久(几个礼拜)才全面搞明白。UHAL现在好像又快100美元了。(2012-02-02)
万科
我现在更关注商业模式和企业文化。如果时光能够倒流,我大概不会买创维或者万科,我觉得它们的商业模式都不够好。(2021-12-30)
网友:万科109亿股本,市值870亿,存货900亿,且账上有230亿的资金,您有什么看法?
之前的经营和负债情况如何?(2010-04-23)
网友:万科的负债,2012年长期+短期的负债就达到了460亿。不知道净负债率23.5%是怎么算出来的?
你要算他们的有息负债。预收款也是负债,但意义差很多。(2013-03-06)
网友:不只是万科有负债,每个公司都有负债,只要是负债不是很离谱就行了。
每个公司都有负债吗?每个公司都应该负债吗?每个房地产公司都应该负债吗?我记得美国有一家房地产公司,叫NVR,曾经因为太多负债而差一点破产,股票掉到过0.2美元/股,后来侥幸活过来以后就再也不借钱了,几十年以后的现在股价大概在700美元/股上下。你再看看美国房地产行业的其他公司。如果万科没负债,我会给他们加很多分,但他们不懂,他们想快点发展嘛。(2011-09-27)
网友:请问是不是关注有息金融负债就行了,其他负债就不用管了。我看到万科的有息负债只有200多亿,而它却有400多亿现金,我以为很安全。
还没认真看过财报。如果现金超过负债,那就应该很安全。我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债,结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对而言还是比较健康的,但似乎对营业额的增长也很有追求。我一般喜欢那些追求好产品,不太提营业额目标的公司,比如苹果。
网友:现金400多亿,搞不懂有息负债200多个亿怎么来的?
有息负债大概就是银行借贷或债券类的东西,到期要还的。我说的少借债指的就是这类债。会计上的债务还包括预收类的款项,这类债务一般不会给企业带来风险。(2011-09-28)
网友:现金超过负债是不是有点怪啊。自己有钱放着不花,借别人的钱给别人利息?
很多很大的公司(比如跨国公司)由于周转等各种原因,有时候会有短期贷款的需求。(2011-09-30)
网友:感觉A股很少公司不负债的,不知道美国怎么样?
没统计过。反正一般负债多的公司我也不买。(2010-04-24)
网友:我个人偏爱低负债、零负债的公司。还要看看资本开支,有不少公司是资本黑洞,利润只是纸上富贵。有些公司多年以来的全部利润再投入都不够,还要增发或举债,我会避开此类公司,哪怕利润表很漂亮。
我也尽量避开。(2010-04-04)
网友:您认为一线城市的房地产符合巴菲特所说的“长坡厚雪”吗?
我不懂房地产,对这个行业普遍高举债感到困惑。(2019-04-22)
网友:像万科等地产公司的经营性现金流经常为负,你觉得这样危险吗?
对有些公司而言总有一天会的。如果整个行业都如此,则对有些公司而言后果很严重。(2010-09-03)
网友:你当初买万科时是怎样估值的?
我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿,我认为无论如何也不止,所以就随便给了个500亿。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。(2010-03-01)
网友:万科总股本110亿,今日股价7.31元,总市值804亿,每股净资产3.55元,净资产总计390.5亿,资产负债67%。
我确实认为万科是一家相对不错的公司,但我也不知道什么价该买。
去年我曾经设了6块钱的买价,结果他掉到6块多就又跑回去了,呵呵。即使是5年10年以后,人们也还是要买房子的,他们会买谁造的房子呢?
网友:6块估价怎么来的?
依稀记得6块钱时市值大概800亿上下,加上贷款1000亿出头,100亿左右年利润,未来经营走下坡的机会不大,这个价钱我觉得不贵。(2011-03-08)
网友:市值为什么还要加上贷款呀?想不明白。
假设你按市值买下公司,贷款算谁的?
这里贷款指的就是债权债务。(2011-03-09)
从我们卖学习工具的生意里好像也能体会到人口年龄层的变化。算起来房地产泡沫(如果有的话)大概到这些人需要买房子的时候就该差不多了。(2011-01-10)
网友:90后、00后人口数量锐减,是不是会对很多最终客户是年轻人,根基又不扎实的生意模式逐渐产生致命影响?
会有影响,这个影响面会比大多数人想象的宽。(2015-05-23)
网友:对于今天的万科您怎么看?10年后的万科您怎么看?
我本身对房地产不熟,很久没看过万科和房地产这个行业了。目前中国人口老龄化问题似乎在加重中,不知道对房地产未来有什么影响。(2019-03-14)
网友:大道曾经说过万科是个不错的公司,也建议过您的朋友等万科便宜一些再买。现在万科市盈率8.8,您还建议您的朋友买吗?
那是快20年前说的了,那时候万科的债务还不是那么厉害。后来发现其债务很高后就没再关注过。(2024-03-31)
好公司最重要
就投资而言,好公司最重要。(2015-11-01)
想10年20年后
当你迷惘的时候,试试往远处看?看10年往往比看1到2年要容易很多,看一两年会比看一两天容易很多。比如投资上,很多公司其实是很容易知道它们10年后很可能会不行的,那为什么现在要买呢?避开这些公司你会发现其实你的选择会特别少,但心里会踏实很多。(2022-01-26)
网友:A股除了茅台**,还有哪个公司你认为生意模式不错?**
作为一个懒人,我能了解的公司很少。不过你这个问题翻译过来就是10年后(或者20年后)的某一天来看现在我应该用茅台来换哪个公司呢?假设一个礼拜后股市就关闭了,10年或20年后的某一天再开,你的决策会是什么?(2019-09-08)
大多数东西10年后啥都不是,但确实有些东西10年后会变化很大,还有些东西几十年后和几十年前一样。自己去找吧,人生的酸甜苦辣咸都在里面了。(2022-10-30)
网友:如果大道发现低估的股票,会不会去弄明白市场哪里错了?我们假设市场大多数时候是对的吧?如果不知道市场错在哪,是不是意味着我们还没真懂?
想公司,想生意,想10年20年后公司是什么。不要理会市场,你永远不会明白疯子在想什么的。(2024-03-14)
贵或者便宜都是从未来10年或更远的角度看的。比如,如果你觉得一家公司未来肯定会完蛋,那么现在什么价格都是贵的。几年前有个某公司的第二大股东聊到该不该卖某公司,什么价钱卖的问题。我说,这个看着早晚为0的公司,什么价卖都是好价钱吧?尽量避开那些看起来10年后日子会不好过的公司很重要,偶尔错失一些机会不会伤害到你的。(2020-12-06)
网友:想想东方甄选自营品10年20年后的样子……是不是很有可能成为中国的线上山姆、开市客?
想象力丰富一般不是坏事,但对投资而言则未必是好事。(2024-03-14)
长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套”的时候才想起“长线”来。
这里“被套”的意思是指有些人本来只打算拿10天的股票,结果因为“亏钱”了而决定改为拿10年,这种决定往往会让人亏更多。不打算拿10年的股票一定别去打算拿10天,不然就是“炒”了。(2011-12-13)
你认为10年后还在的公司都有谁?定义是10年后营业额和利润都不低于今天的才可以认为还在哈。
我觉得苹果**、茅台、腾讯应该都还在;谷歌、微软、伯克希尔应该也还在。我希望OPPO和vivo还在,但不是100%确定。**
20年呢?我觉得苹果**、茅台应该还在,谷歌、微软、伯克希尔也应该还在,腾讯90%还在,OPPO和vivo应该75%还在。**
30年呢?……
确属脑力游戏,没事想想这个也许能对投资有点帮助。(2024-01-28)
在年利润10亿美元以上或年利润50亿人民币以上的公司里,有谁未来10年的总利润会比过去10年高?在这些企业中,有谁未来10-20年的获利总和会比未来10年的总和高?
网友:大道是在寻找投资标的吗?
这是我的思维方式,我大概就是这么看公司的。当你这么看公司时,很自然就重视商业模式了。
我了解的公司很少,在我比较了解的公司里(年利润10亿美元以上的),我觉得未来10年总利润比过去10年总利润高的公司可能有苹果**、茅台、腾讯、伯克希尔、微软、谷歌,拼多多应该算一个,但那是因为拼多多过去10年还没怎么赚到钱**。麦当劳、可口可乐这类公司打败通胀的概率应该很大,所以也应该算。有点汗颜,我发现我了解的公司实在是太少了。(2024-01-29)
网友:四大国有银行10年后还会存在,所以银行是一门好生意吗?
日本甚至有存在了上千年的生意,你可能完全没听说过,但你可以肯定那不是什么好生意。生存时间长和是不是好生意没有必然联系。(2024-03-14)
网友:假如同时看好两家企业,从机会成本上看大道会怎样选择?
你试试从10或者20年后的角度看看?(2025-10-12)
网友:如果有目标企业,但价格太高,是等几个月甚至数年,还是先入手,接受它现在的价格?
从十年后看回来如果价格还是高的话,那就等着。(2025-09-27)
网友:10年思维不契合大多数人从小形成的思维习惯、经验习惯、心理习惯。绝大多数人都是贪婪和短视的吧。
每个人最后都会成为他本该成为的那个人的,这里当然包括“绝大多数人”。
网友:每个人的起点、环境、悟性等都不尽相同,我为什么学?因为我觉得我现在坚持的话,我今后会很坦然。
我们刚刚三十年,其实是三十六年半。这些年一直跟着“大道”的人们怎么样还用说吗?
网友:问题是有几个人能看懂十年?人工智能时代千变万化,作为普通投资者如果预期很高,就尽量不要进入这个市场。希望越大,失望越大。
看不懂十年的人们更看不懂一年或者一个月的,这样就只好赌了。散户大多不管牛熊市都亏钱的原因就在于此。短期赌赢了的人们大多会继续赌,最后大概率会输在认知上。
网友:看十年不适合大部分人,看十年是给认真想做好投资的人的建议。
看10年确实不适合于那些想赌赚快钱最后大概率会赌输的人们。其实看不懂十年的人们也是很容易战胜大多数的炒股人的,只要不碰就好。(2025-09-28)
网友:大道老师好,我现在重仓茅台,觉得茅台未来10年涨个1-2倍应该是大概率的事情,但有时候又会想如果买其他市值相对小点的公司,可能未来10年涨个5-10倍会更容易,毕竟茅台的市值大基数大,涨起来没那么容易,我这是心浮气躁了吗,是不是违背了您说的慢即是快的道理?请指点一二,谢谢。
看看你过去的业绩你就明白了?(2025-10-06)
网友:在一个视频里,您说您也有两个账户,一个做长线一个做短线,做短线是为了好玩,这个是真实的吗?我有些疑惑:真的有办法把长线和短线分开吗?做短线做久了,会影响自己的判断决策进而影响到长线的交易吗?
早期确实有过。(2025-08-05)
网友:大道,巴菲特旗下伯克希尔·哈撒韦净利润暴跌59%,连续11个季度卖出股票,您怎么看?是廉颇老矣,还是美股要大暴跌,还可以信老巴吗?
你大概从来就没信过吧?(2025-08-05)
网友:以10年为标准看股价,段永平的忠告:我的满仓主义的最大的特点是不太在意“择时”,但非常在意“商业模式+企业文化”,当然前提是10年后看回来的价格是便宜。必须牢记于心。
千万别把这句话当“追高”的壮胆鸡汤。(2025-09-18)
好公司不怕萧条
好公司不怕萧条,大萧条来的时候好公司的额外优势更大,公司价值所代表的实际购买力反而会相对上升。所以,投资要聚焦在找好公司上面。(2019-09-19)
我喜欢孙正义说过的一句话:越是迷惘的时候,越是要往远处看。任何时候好公司都是值得买的,尤其是大环境那个啥的时候。(2024-10-16)
从投资的角度讲,找到好公司比啥都重要。在大家有“危机”的时候,好公司往往能将“危机”简化为“机”的。(2018-09-05)
网友:感觉实体企业的寒冬真的来了!
谁的冬天?关于冬天的说法,茅台肯定是不同意的,我们也不太同意,有类似观点的应该还有很多家企业,比如苹果、谷歌…(2016-02-23)
网友:您说“这些年花在投资上的时间不多,但投资水平有很大长进”,具体是什么意思?
就是不再受市场影响,更加坚信要买那些有好的生意模式和好的企业文化的好公司。(2019-07-28)
比如茅台**,过去30年里不管你在酒前酒后、左侧右侧买,10年后看都是好投资,但用margin买的还是有可能要裸奔的。所以,不懂不碰,不用margin就是不为清单。(2020-10-11)**
网友:巴菲特说在认识芒格之前,他特别喜欢在市场上捡便宜货,是芒格让他意识到花贵一点的价格买个好货回报高过捡便宜货。我觉得巴菲特那时候之所以喜欢便宜货应该是因为对商业的深层次理解等都还不够,对贵货很难下手。价值投资需要对行业、公司、商业,甚至对社会有很深的理解。我不认为年轻人容易具备这种能力。相反,便宜货会比较容易判断些。
呵呵,还是个未来现金流折现的问题。巴菲特发现“便宜货”的未来现金流折现比有把握成长的公司的未来现金流折现来得还要小,这可能就是芒格提醒的作用吧。但是,看懂好的成长公司可是要比捡便宜难得多哦。(2010-05-24)
网友:总觉得自己在平庸公司里徘徊不前,如何才能跳出怪圈?
**关键是要搞懂生意,能看长远。“时间是平庸公司的敌人,是伟大公司的朋友。”**这句话也许能帮到你。(2020-12-02)
找到好公司确实很难。所以,真要投资的话,要坚持的是要去找好公司,去看懂生意。至少要学会坚持不买烂生意。(2024-08-15)
“买自己一眼就看懂的生意往往都不错”,说这句话的人很有悟性哦。巴菲特也讲过,伟大的生意一般只要一个段落就可以说得很清楚。(2013-02-01)
其实愿意化繁为简的人很少,大家往往觉得那样显得没水平,就像买茅台一样,没啥意思。(2019-08-14)
复杂的事情简单做,简单的事情重复做。(2023-05-29)
网友:20世纪我们看到了无数伟大的公司,包括沃尔玛、IBM、微软。到21世纪,进入了信息时代,什么样的公司会最受欢迎?
很多20世纪的伟大公司今天依然是伟大公司。有很多公司的实力也是难以想象的。刚刚不小心看到思科(CSCO)居然有390亿美元现金,可以单独去救欧洲了。(2010-05-15)
“如果你因为某样东西被低估而买入,那么当它价格接近你所计算的内在价值时,你就得考虑卖出。这很难。但如果你买入几家伟大的公司,那你就可以坐享其成。这可是件美事。”(芒格)
这条大概要花很多年才能真明白,大概就是未来现金流折现的意思。我觉得自己现在大概有点明白了。(2012-06-26)
网友:有人说资金量小可以关注成长性更强的小公司,您的建议呢?
我没啥建议,你要不懂投资,其实都是一样的,你要懂投资其实也没啥区别。(2022-01-23)
投资的原理是一样的。找小公司也是要找那些商业模式好、企业文化好,但规模和市值都比较小,大家还没发现的那种。现在回过头来想,多数小额投资者投小公司有可能情况会更糟,因为小公司往往资料比较少,小额投资者更容易中招。但假如我自己作为一个小额投资者(依然比较懂企业),如果有时间的话,我会努力去找那些我认为大有前景的小公司,这样回报会高不少。(2019-04-30)
网友:资金不大时是捡烟蒂还是选择优秀的公司?
对绝大多数人而言,其实和资金大小一点关系都没有。(2013-12-18)
小资金的人对企业的理解一般也容易弱些,不容易看懂伟大、优秀企业与普通企业的区别,所以多数人都是容易从烟蒂开始的。只有很少的人最后会真正悟到投资的道理,并同时具备看懂伟大企业的能力。
“小资金的人如果懂投资的话是可以找到更好的机会的”,这其实是个伪命题,因为小资金能懂投资的概率也是小的。(2025-03-05)
网友:购买市值低于净资产,甚至是净现金的公司,特别要注意哪些问题?
我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”,就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。(2010-10-21)
市值低于现金的公司千万要小心(和投资别的公司一样小心就好)!一眼看上去市值低于现金的公司确实经常是值得花时间去看的,但多数情况下这未必就是便宜货。(2018-01-12)
网友:可以确认的净资产是否就是股价向下空间的一条底线,一旦低于这个底线,就应该大量买入?
我的回答还是不一定。比如100块的东西,如果98块卖给你,也不一定合算,除非你马上倒手一下。(2010-04-27)
网友:面对成千上万非上市的小公司,除了观其行听其言、深入了解其产品和服务,还有什么办法能高效率找到未来有潜力的小公司?
不知道。我只关心上市公司,因为容易了解很多。没有10年8年的可追溯历史,很难了解一个公司,了解一个小公司几乎是个不可完成的任务,除非开公司的人刚好是你以前就认识了很久的人。(2023-04-26)
越是懂投资越应该集中
那些买了一点点的不算看懂了,如果真的看懂了却只买了一点点是说不过去的。
我对看懂的定义非常简单,就是敢下重注。按巴菲特最多分散到6个公司的说法(我很同意哈),看懂并敢下注的比例至少要占1/6吧?不然都应该叫“观察仓”?
这里不是说一定要达到1/6的意思,因为有时候价格(机会)并不是那么合适。(2024-04-21)
网友:您觉得个人投资者是集中投资好,还是适度分散好?
跟是不是个人投资者无关。我觉得越是懂投资的越应该集中,但据说不太懂投资的人则最好分散到指数类基金,不过我没试过。(2020-10-10)
网友:一开始做投资没有想得那么明白很正常,似懂非懂的时候拿点小钱试一试也未尝不可。
多数人的问题是算得太多而想得太少。拿点小钱试试没啥不可,但你想试的是什么?市场的走势?(2018-01-12)
网友:茅台和苹果的资金分配可以量化么?比如这个3成那个5成?从来没算过,也不觉得重要。(2019-05-27)
我一生中单吊一股不是一次两次了,创立公司是,投网易也是。巴菲特也不是一次两次了。(2023-05-12)
每一次买卖都是独立的
平常心看,每一次买卖其实都是独立的。(2013-07-04)
一次有个朋友飞来旧金山,我去机场接。由于早到,我在停车场投币器里投了一个小时的钱。结果他也早到了,所以我们回到车上时,投币器里还剩半个多小时的时间没用完。于是我们决定为了不浪费已经投进投币器里的钱,在停车场里的车上又待了半个多小时。
现实当中也许没人会真的在停车场等,但据说有个调查显示,500强 CEO 里有85%的人承认他们干过类似的事情。本人属于85%这类人。(2010-03-30)
**呵呵,这个故事讲的是沉没成本。沉没成本是指由于过去的决策已经发生了,而不能由现在或将来的任何决策改变的成本。**故事讲的就是为了去救已经沉没的钱又花了新的投资,结果是白花了。你可以想想自己有没有干过类似的事就明白了。(2010-04-02)
网友:引申到投资上,多数人被套住的时候都会守在那里,直到解套,而不是比较解套和其他标的哪一个机会更大。其实每天的收盘价就是我们的机会成本,没有卖就等于买了,否则可以买其他。所以非常认同段老师的卖和买入成本无关的说法,可惜能过这一关的人太少了,我自己也是挣扎了几年才爬过这一关的。
赞。(2010-03-31)
讲个真实的小故事吧,大概差不多快10年前了,公司的同事或者说朋友们告诉我,弟兄们买了很多忠旺的股票,麻烦让我看下这家公司。于是我确实飞过去看了这家公司。回来后我告诉弟兄们:我觉得这家公司商业模式一般,企业文化一般,大家卖了吧,无论亏赚,换茅台或者苹果或者腾讯都应该更好啊。当时忠旺股价在3块左右。大部分人很快就换了,但确实有人不舍得换,总是说会有机会的会有机会的。一转眼这么多年过去了……机会成本杠杠的。(2020-04-26)
合适价钱就好
其实我对好价钱已经不太提了,合适价钱就好。(2019-05-20)
好价和长期持有的关系是什么呢?其实是好股长期持有就是好价了,而不是买到了好价钱的意思。(2019-10-14)
网友:最近看了《穷查理宝典》,提到最佳的投资方式是以公平的价格买入伟大公司并持有。伟大的公司是等待市场定错价时再买入呢,还是见到公平价格就可买入?
你一旦真的明白了什么是未来现金流折现,就可以解答你的问题。(2015-06-07)
网友:合适的价格有什么模糊的标准?
价格合适主要指的是你自己的机会成本(也可以扩展到社会的机会成本)。比如你喜欢一个公司,你觉得未来20年的回报能有8%/年,但同时你又是一个很会赚钱的人,平时总能赚到10%/年,那你当然就可以考虑等等,看看有没有更好的机会。如果你只是把钱放在银行吃1%/年的利息的话,年回报8%就很好了,千万别听隔壁小马赚了很多钱的那些故事,哪怕那故事是真的。举个极端的例子,有个公司你觉得回报能有10%/年,但银行利息是15%,你该怎么办?(实际情况往往是股价会掉得很厉害。)(2019-05-17)
网友:你说过好公司价格不太重要,过得去就行,时间到了什么都会有的。请问背后的逻辑是什么?能以苹果或茅台为例子讲讲吗?
用10年看就明白了。今天你看茅台,你觉得120元买的和180元买的有多大区别?当然,你如果知道茅台会到120元则不一样。很久以前我说过,苹果400美元很便宜,500美元也很便宜,到600美元时我依然说还是很便宜(在1/7之前),现在看是不是就容易明白了?(2019-09-12)
网友:茅台还没买够,但是已经涨起来一些了,安全边际降低,但是股息率依旧高于银行利息,这时候该如何操作?
茅台以前还更便宜呢。尽量往远处看吧,别老想着赚点快钱。
网友:依稀记得大道2014年时说200元买入的茅台和100多元的茅台从长远看没什么区别,这话我都回味了近十年啦。
很多人说100元当然比200元好,傻子才不知道呢!我们不知道的是当茅台180元的时候,还会掉到100元吗?我们知道的是180元的茅台已经很便宜,有钱就先买了。万一真掉到100元了,有闲钱再买,没有就跟自己无关了。(2024-09-27)
网友:既要选好股,又得择好时。
号称自己会择时的人大多最后日子都不太好过。(2022-03-09)
“不择时”我的理解大概是:当我觉得从10年的角度看不贵而手里正好有钱的时候就可以买了,不需要等更便宜的价钱,因为这个价钱从10年的角度看已经很好了。(2023-02-23)
当合适的价钱出现时,除非你知道等什么,不然你在等什么?其实从长期的角度看,一点点价钱的差异远不如公司好坏来得重要。(2014-07-26)
我看到有些人手里拿着钱,看见别人赚钱心里着急。眼看着股价越涨越高,心里跟着越来越急,最后在“不择时”的鼓励下,一咬牙一跺脚就冲进去了。不择时不是追高的理由。真正不择时的人是真的看10年的人,而且人家钱大多早就已经在投资上了。追高不择时的人们实际上对短期的下跌是非常难以忍受的。(2023-02-23)
网友:如果看好的股票到达了可以接受的价格,您是习惯一次性全仓买入,还是分批买入?我很纠结。
你纠结的东西不是关于价值的,10年后回头看没啥意义。除非你钱太多,不然见到好价钱只买一点点是件说不过去的事情。(2019-07-22)
我的“满仓主义”就是一般情况下,要投资的钱都放在投资上,手里不专门留准备用作投资的现金,因为现金长期来说是会输给通胀的。我的满仓主义最大的特点是不太在意“择时”,但非常在意“商业模式+企业文化”,当然前提是10年后看回来的价格是便宜的。满仓主义不意味着就一定要满仓,没有合适投资标的时(包括价格过高时)是可以拿着现金的。价格过高的意思是:这个公司的未来现金流折现达不到目前市值的水平。(这句话的潜台词是,我自己的认知范围里觉得这个公司赚不到那么多钱,所以价格就是过高的,不等于实际上这家公司做不到。)(2023-04-07)
持有=买入
网友:如何理解持有=买入?我也是重仓苹果和茅台**,但总是会害怕国际宏观环境。身边的人也总是提醒要控制仓位,后面跌了可以买更多。很希望能够有您这种持股不动的心态!**
理论上(忽略所有交易成本的前提下),持有=买入,或者买人=持有,其实不是一种观点,而是一个事实。我以前也为这个观点困惑过很长时间,直到有次跟巴菲特聊天时我问他,持有=买入吗?他说当然啊,这是一个事实啊!那之后我就突然觉得自己明白了。不过,明不明白这点,和投资好坏似乎也没太大关系。对你的苹果或茅台而言,不管你想买进、卖出或不动,和你已经持有多少、成本多少实际上都是无关的,是个独立的投资决策。(2020-10-12)
网友:持有等于买入,是否在讲“为卖出而买入(buy to sell )”和“为持有而买入( buy to keep)”的区别呢?
这个东西没有标准答案,但我认为用buy to keep 和 buy to sell 来区别是个非常好的说法。事实上,“持有”在每个时点确实是等于“买入”的,机会成本就是这个意思!然而,如果一个投资者真的那么想的话,就很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”“是不是高估了”“是不是高估了”,然后过多地注意市场而不是聚焦在生意本身上。投资的本质在于生意本身,对市场的关注越高,投机的成分越高。所谓的价值投资者是应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。(2014-08-30)
网友:如果你持有三只股票,其中一只泡沫比较大,其他两只估值相对合理,你会调整仓位把泡沫的股票换到另外两只吗?
我觉得难得的好公司最好还是拿着,换来换去比较复杂。前段时间在我管的一个朋友账号上把苹果换到伯克希尔了,换亏了不是(少赚了)?最近股市这个涨法我也看不懂,可能真的和利息太低了有关吧。我一直不太习惯买很高P/E 的公司,但我们现在主要持有的苹果、茅台和腾讯P/E都是30多倍了(具体多少还没看),持有=买入啊,对我也是个考验哈。准备复习一下大道以前讲的东西,努力往前看10年20年。
这里表达的东西其实和苹果无关。昨天下午和一个朋友打球时,他告诉我他上午“又”买苹果了,大概560美元/股。记得上一次他买苹果是当苹果360美元的时候,结果买了以后就设了个399美元的卖单。我劝他别卖,因为这价太便宜,可他最后还是卖了。今天,其实苹果还是那个苹果,但市场价到过600多以后,似乎在500多下买单就容易多了,呵呵。
其实,卖股票和成本无关,买股票和其到过多少价也无关。最重要其实也是唯一重要的是公司本身。
什么时候确实可以完全忽略市场的影响的时候,对价值投资的理解就算是很到位了。
当然理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱,就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。
把事情做对需要有很多年的辛苦积累,不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。
大概由于这些天苹果掉得很厉害,昨天上午有个朋友打电话问我苹果发生什么事了。我说我不知道,但我重复了《功夫熊猫》里MasterXiFu(就是广东话里师傅的意思,好莱坞的人大概以为中国人讲的都是广东话)的那句话:You must believe !
很多人读过很多书,知道很多投资的教条,But they just don't believe.Maybe they don't believe because they don't really understand. Who knows ?(但他们就是不相信,可能他们不相信是因为他们并不真正懂得,谁知道呢?)
这里的“believe”千万不要理解成简单的自信,这个“believe”的建立是需要很多年的经验和理解的,但不是有很多年就一定可以理解的意思。我见过很多有很多年“经验”的人,其实从来就没有真正花时间去“理解”过。(2012-04-26)
网友:不买入一不持有吗?我在迷茫假如我持有一只股票,但是现在我又不想加仓了,是否干脆减仓甚至清仓?
你的问题其实有点复杂的。持有确实等于买入,但未必就等于要加仓,因为往往你还要想看看是不是还有别的机会?不过,我自己经常就是有钱的时候就加仓了。网易从不到一块美元一直加到几十块美元(后来1分4了),苹果从300多美元(1分7之前)一直加到170-180美元,茅台前段时间500多元的那次还加了不少,都是因为刚好有现金流了。
其实从10年后看回来,这个问题没那么复杂。你迷惘的原因其实是因为害怕股价短期的变化。(2019-09-04)
网友:持有伟大公司的股权,在高估的时候,是该卖出还是继续持有?
这是一个很难的问题,没有总是对的答案**。巴菲特的观点是一点点高估不应该卖,几乎每次他卖了后都被证明是错的。我现在也慢慢理解巴菲特的观点了。找到一个伟大公司非常难,不要为一点点差价就卖掉了**。(2019-03-20)
巴菲特在回答什么时候卖出伟大公司的时候说“never”!这个 never不容易懂,巴菲特自己花了几十年才大致明白了。(2017-08-04)
网友:不能教条主义,散户还是遵循低估买入,高估卖出比较合适。非常对,只有这样才能维持散户的地位。(2019-06-22)
伟大的公司要惜卖!伟大的公司卖掉后大概率很难买回来,而且因为手里拿着现金,很可能会投到没那么好的生意,损失会有可能是双重的。(2022-01-31)
网友:大道面对不确定性的时候会焦虑不安吗?总觉得自己的决策和行动都达不到100%,而且永远没可能达到100%。在自己觉得能看懂的情况下,选择重仓后,会害怕吗?
不用margin买了自己喜欢的生意,为什么会焦虑?苹果掉的时候我会焦虑吗?茅台掉了这么多我会焦虑吗?当你觉得焦虑的时候就说明你没搞懂你买的生意,那你就该离场了。买了不懂的生意是很容易焦虑的,也很难拿住。(2024-08-08)
真懂了就拿得住,不需要什么技巧。
再说一下关于拿住的观点:买股票(公司)和其曾经到过什么价无关,卖股票和买入价无关。不要老以为谁是高手,也不要老想着成为高手,老老实实找些自己能看懂的好公司,好价钱时买下拿着就好了。巴菲特讲过,最好的公司就是永远都不想卖的公司。一生找到几个这种公司,想不发达也难啊。(2015-01-13)
网友:您买卖股票的标准是什么?
因为买公司是基于好的商业模式或企业文化,所以当觉得这两个方面长期来看出现不可修复的问题时,就要考虑离场了。(2022-03-03)
你觉得跟踪每天的新闻会对你有帮助吗?如果没有的话,那你为什么要这么做?如果你投资了一家企业后还会为每天的新闻改变你对企业的看法,那大概就说明你对这家企业其实不了解。当然,交易者(traders)是需要根据每天的新闻去做事情的,基本上,那样做应该会很累而且不太赚钱。另外,关心和跟踪是有点不太一样的。关心是一个享受的过程。(2014-02-05)
根基不变没必要太关注宏观
“我和沃伦并非依靠预测宏观经济走势并基于这些预测结果下注,才在人生中取得如今的成就。”(芒格)
我也不是。(2012-06-26)
“我对总体经济一窍不通,汇率与利率根本无法预测,好在我做分析与选择投资标的时根本不去理会它。”(巴菲特)
好多人以为自己看看新闻就能比巴菲特明白,可笑不?
“从预言中你可以得知许多预言者的信息,但对未来却所获无几。”(巴菲特)
哈哈,这个说法很妙。(2012-07-28)
网友:您研究宏观经济吗?还是把全部的精力放在研究微观经济上?
对宏观经济完全没概念也是很难了解微观经济的。所谓对宏观经济的了解应该是对经济现象的理解,而不是花很多功夫去根据宏观经济的短期数据来不断调整自己的“投资”。我本身本来就学过些宏观经济,主要是马克思以及其他西方经济学的东西,所以对宏观经济知道一点。
其他的东西对公司短期盈利有影响,但如果你从5年10年的角度看,你会发现宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。(2010-02-07)
专注在公司生意上,忽略短期的波动很重要。眼前这些事10年后都不是事。(2018-09-10)
“2月28日,特朗普与泽连斯基在白官发生争吵。”(新闻)
终于有点明白巴菲特为什么突然从满仓主义者变得如此保守了。
网友:说巴菲特不关心宏观其实也是不太对的。
在根基不变的情况下确实没必要关注太多的宏观变化。(2025-03-02)
为自己想拥有的股票投保
卖put等于对投资回报的要求不像大家想的那么高,大概就是宁愿放弃一口吃个大胖子的机会,但更有机会有还过得去的回报,比如10%/年,也不完全排除更高的收益。不过,卖put这个说法很危险。不是谁的put 都可以卖的。我主要只是卖苹果的put。(2022-11-12)
我卖put 的情况多是自己喜欢的公司的价钱在不高不低的区间,手里又正好有点闲钱。想着10年后这个价钱也不贵,闲着也是闲着,于是就卖个put,赚个年化十来个百分比的回报。特别便宜的时候最好别卖put。因为很可能赚了一点蝇头小利而失去大机会的。(2023-03-18)
我做股票的第一个交易就是卖put。一直不是很明白为什么大多数人搞不懂卖put 和卖covered call(备兑看涨期权)的道理。照说如果明白买股票就是买公司的道理后,应该很容易明白卖put无非就是让你更便宜地买你原来想买的股票的办法而已。
网友:你已经很想买正股了,当然不会介意以更便宜的价格买。
对,卖put的根本道理就这一条,不知道为什么会被人说得那么复杂。
网友:卖看跌期权本质上就是卖保险。当你对投资对象很有信心的时候,这真是一个好工具。
我也一直用卖保险来比喻。但两者最本质的差别其实是保险的费率大概是可以算出来的,put不能。卖put实际上就是为自己不拥有的东西投保。我只为自己想拥有的股票投保。
网友:option(期权)可以作为价值投资的辅助工具?
是啊,巴菲特也用啊。不过,巴菲特规模太大,只能卖点标普的put。我自己也觉得越来越难用了,规模大了以后市场没容量,卖不出好价钱就没意思了。(2011-12-18)
使用 option 时最重要的就是不要为option而option,只有对基本面非常明白时才有可能有时用一下。还有就是不要用margin做option。(2011-10-04)
我说的卖call 一定指的是covered call,和市场无关但和了解有很大的关系,不了解的公司绝对不能碰任何option。卖put也不需要“大量”的资金,钱多多做些,没钱就不做,和别的一样。(2011-07-16)
从本质上来讲,卖option就是在赚投机者的钱,实际上是在和投机者对赌。投机者像来赌场的赌客,卖covered call和有些股票的put则有点像赌场。(2011-07-17)
你如果坚持用买call 的办法去买你想买的公司(其实你只是想赌个大涨而已),最后的结果大概率是亏光光的。我自己是不买option 的,不管是 call 还是put。(2020-11-13)
网友:如果有一家真正懂的公司,option是能增厚不少利润的。所以确定性最重要。
能不能增厚利润不是很确定,但下手难度减少了不少,内心没那么折腾,受市场影响会降低一些。(2023-09-29)卖put看着好玩,但背后的逻辑还是严密的。首先,从十年的角度看,170美元的苹果其实不贵(功夫全在这里),然后就好玩了。(2022-01-08)
网友:巴菲特谈期权时说如果你想要买卖股票,就应该直接买卖股票..
巴菲特是对的!但这不意味着我的办法对我不对。卖put可能会少赚钱,但至少买入成本是低一些的。反正我每天卖1000个腾讯put会继续,比直接买股票要容易下手很多。顺便说下,我的大部分苹果就是通过卖put 买回来的,虽然没巴菲特买得多,但比重可比巴菲特要高哈。
其实我的想法很简单,就是我管的钱一定要战胜通胀,不然我就亏钱了。所以,首先要找自己看得懂的好公司。好公司一般都有点贵,直接买老是觉得有点下不了手,但卖个put,就算最后买不到股票,年化十几个百分点的收入也还是可以的嘛。这里并没有一个所谓的卖option的策略,最重要的还是也只能是找到好公司。我并不追求所谓的最好的投资策略,我也不可能每天去办公室上班(我确实有个办公室,到目前为止只去看过一次)。不客气滴说,如果我全天候做投资,我的回报肯定可以高一些,但我为什么要这么做?我目前这个办法其实还是蛮有效的,一个人可以管人家两三百号人管的钱,而且好像过去20年表现都还不错哈(但并不总是能赢标普500)。绝大部分时间里我都是满仓或者实质性满仓的,最近有点闲钱,主要是有段时间的闲钱买了苹果同时卖了call,前段时间被call走了一部分。目前价位下,买苹果真有点下不去手,但卖腾讯的 put似乎心里还是踏实的。苹果以前回调过很多次啊。也许最近大盘涨得有点邪乎,感觉怎么懂苹果的人突然就多了好多呢?
网友:腾讯put进来之后卖call,半年和一年您大概会选择什么价位?
我一般不会想这个问题。简单讲比如一年20%以上的回报我就满意了。价格太低我一般就懒得卖call了,但有时候也可能会卖买入价的call,因为来回的premium(期权权利金)是不错的利润哈。一般至少能满足年化15%以上我才会动手,不然就只好闲着,哪怕只是拿着T-Bill(短期国债)也没办法。T-Bill毕竟是无风险的。(2024-10-26)