投资问答录
雪球：第五章 估值逻辑
详解估值逻辑与方法，包括现金流折现的思维方式、市盈率的看法、买卖时机的判断以及机会成本的考量。
第五章 估值逻辑
**段永平：**我永远只有一种投资模式，那就是估算未来现金流（的折现）。有点像高尔夫，只有一种挥杆模式。（2011-01-07）
第1节 现金流（折现）角度思考
我的投资其实就是一个思路：未来现金流的折现。这点很像打高尔夫，每支杆的挥杆动作都是一样的。（2010-05-20）
01．投资是什么？（2012-04-06）
**段永平：**买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流（的折现）。
02．网友：投资标的是所谓的成长股、价值股、烟屁股，都不重要；重要的是从未来净现金流折现的角度来看是否便宜。
**段永平：**对，这个是本质。（2013-04-03）
03．网友：巴菲特卖IBM，买入苹果，巴老到底是看到了什么本质？
段永平：现金流，现在的现金流和未来的现金流。（2018-09）
04．网友：如何看待虚拟货币？
**段永平：**没有现金流的东西不知道怎么看。
网友：如果您有1块钱钢镚掉缝里了，需要您花一分钟时间才能捡出来，您会去捡吗？
**段永平：**钱会但币不会。（2019-09-10）
网友：怎么看比特币／区块链？
段永平：我对不产生现金流的东西，不感兴趣。区块链我不懂，不懂不看，不懂没法下重注。但是我看不懂，不代表你看不懂，你要投自己能看懂的。（2018-09-30）
网友：问段总几个问题：1．段总是否看好比特币，会购买嘛？2．能否用最简练的语言概括一下您多年来做事，做投资最朴素的底层逻辑是什么？
**段永平：**1．没有现金流的东西我不碰。2．做投资要基于未来现金流。（2019-09-18）
网友：李嘉诚说过；投资就是买未来的现金流，不谋而合。
**段永平：**不然买的是什么？（2019-09-18）
05．网友：看了您介绍曾经投过的企业，感觉您的投资模式至少有两种，当然前提都是投自己看懂的企业。一种是价值低估型，公司成熟稳定，有坚固的护城河，在市场恐慌价值低估时买入，比如，投通用电气就是这种类型；另一种是成长型，投入时价格便宜未来有很大成长空间的企业，比如，投网易就是典型代表，是吗？我的这些分析对吗？
**段永平：**我永远只有一种投资模式，那就是估算未来现金流（的折现）。有点像高尔夫，只有一种挥杆模式。不过，我要投机的话，那模式就多了
。（2011-01-07）
06．网友：段总对网易的投资应该是典型的这个思路；而对YAHOO的投资好像不是这个路数，寄希望于YAHOO隐形价值的释放，而不是YAHOO自身价值的提升。但并不违反“自己看得懂的价值投资”这个总原则。
**段永平：**我的投资其实就是一个思路：未来现金流的折现。这点很像打高尔夫，每支杆的挥杆动作都是一样的。（2010-05-20）
07．网友：自己的股票自己要懂，但这个懂有时候真是无法确定的一个标准。你怎么去判断？
段永平：
我就一个判断标准：未来现金流折现。看不懂的就不碰。（2012-02-02）
08网友：今天看到一个人讲：他讲到无论多好，超过20倍的市盈率不买。因为假设一个稳定成长的公司每年保持40%的增长（当然很难的），你才能用20倍的市盈率你买它。而原因是老巴说的50%的安全边际。同理，假如每年保持20%的增长，那么有10倍市盈率是去买。
我知道如果假设成立，买就是对的。但是我想不明白他的逻辑：怎么从50%的安全边际推导出以20倍的市盈率买需要每年增长40%增长的数学逻辑？我很想明白它的数学逻辑。求教！
**段永平：**我不太关心别人的“数学逻辑”。我的“数学逻辑”就一条：未来现金流的折现。（2011-06-01）
09．网友：请段总把巴菲特买卖中石油的逻辑讲解一下吧，好让大家明白明白？
10．网友：巴老好像说过，在认识芒格之前，他特别喜欢在市场上捡便宜货，是芒老让他意识到花贵一点的价格买个好货回报甚至高过捡便宜货。我感觉巴老那时候之所以喜欢便宜货应该是阅历，对商业的深层次理解等等都还不够，对贵货很难下手。感觉价值投资需要对行业、公司、商业，甚至对社会有很深的理解。我不认为年轻人容易具备这种能力。相反，对真的便宜货会比较容易判断些。
段永平：呵呵，还是个未来现金流折现的问题。老巴发现“便宜货”的未来现金流的折现比有把握成长的公司的未来现金流折现来的还要小，这可能就是芒格提醒的作用吧。但是，看懂好的成长公司可是要比捡便宜要难得多哦。（2010-05-24）
11．网友：请教段兄，如果你是巴老，你会在98年可乐高估的情况下抛掉可乐么？如果网易也高估，你会卖出全部或大部分么？
**段永平：**大家如果能用未来现金流折现来看这个问题的话，可能就不会那么困惑了。（2010-10-21）
12．网友：请教您问题：向可口可乐这样的弱周期行业，在它永远停止增长的情况下是否值得长期投资？
段永平：你问的问题都可以回到未来现金流（折现）上来，只要你能看懂就行。假如可口可乐已经永远停止成长，一年的利润是50亿，市值30亿，你觉得可以买吗？你只要买下来然后把他下市你岂不是赚大钱？（2011-02-14）
**段永平：**增长是零也不是零和游戏。（2010-07-20）
网友：段大哥认为价值投资和增长（成长性）没必然关系，这点我有些保留。
巴老在评价芒格时毫不吝惜赞美之词，我认为芒格带给巴老的就是关于成长性的启迪……
**段永平：**这根本就不是个观点之争，这是个逻辑题啊。给你个反例你就明白了：不增长的公司不等于没价值！比如有家公司一年赚100亿，没负债，没增长，年年赚100亿，现在市值100亿，你投吗？投的算不算价值投资？
为快而快总是很危险的。
补充一下：有机会快时快一下倒也无妨。
大家要小心的东西是，一般经济学里讲的速度实际上是物理里的加速度的概念，物理里的速度在经济学里是总量的概念。所以成长速度等于0表示的是物理里的加速度对于0，但经济总量是维持不变的。
给个例子：一个有1000亿净资产的公司每年赚50亿，成长为0；另一个公司有100个亿净资产，今年赚5亿，成长8%/年，请问20年后两公司实力的差距是扩大了还是缩小了？问题是20年后，可能两个公司的成长都变成0了怎么办？
**段永平：**如果从投资的角度看，你觉得这两家公司谁的市值应该大些？
从算术题的角度看，两家企业20年后的差距肯定是拉大了。如果你是哪个小企业的话，难道你会觉得差距缩小了？现实中有意思的是，小企业里的人一般都觉得差距缩小了，感觉也好多了，有趣吗？（2010-04-21）
网友：请教两个问题，有博友说买股票就是买增长，另一位博友说价值投资和增长没什么关系，你回复说是啊，没有必然关系，我理解你可能的意思是如果一家公司被严重低估，即使没有利润增长，因为要价值回归，同样有投资价值。但我还是想问一下，以茅台为例，他的毛利率很高，确定性很强，如果我们假定未来10年，他的利润不再增长，保持现在的水平，而且假定他目前的股价合理，那现在的茅台有投资价值吗？第二个问题是，在巴菲特致股东的信中，多次声明他想要收购企业的标准第二条，显示出有持续稳定的盈利能力。我想问一下，巴菲特指的盈利能力是指持续稳定的利润增长能力还是指利润不增长，只保持稳定的利润。
**段永平：**在你能看懂“确定性”的前提下，用未来现金流的折现对比你手里现金能去的地方的回报，你就会自己找到答案的。（2010-10-10）
13．网友：您认为对于个人投资者的角度，投资烟蒂型股票和成长型股票，哪个更好，如果两个都确定懂的话？
**段永平：**根据未来现金流折现去决定是否该买和继续买（如果你还有钱的话）。（2010-06-02）
网友：老段。我还有个问题。如果我找到个公司。我确信其一块钱现在只是卖5毛的价钱，但增长缓慢，有一定壁垒。和一个公司我只能确信其1块钱现在卖的是9毛钱，但未来前景很好，壁垒很高，增长很快。那如果在我资金有限的情况下，我应该重点选择哪个公司呢？确定性还是成长性？困扰了我很久，老段指教下。
**段永平：**如果可能的话，你算个20年的总和（或者10年），也许你能有个结论？（2010-04-05）
14．网友：有一个周期性的企业，行业最好是年50亿利润，行业最差时去年为10亿利润。将来我可以定性肯定好的。而他的成长性有限，我该如何估值呢？像美国这种成熟的市场而言。
**段永平：**你试试做个未来现金流折现看看。如果你说你不会折的话，那你买的是什么呢？（2010-05-24）
15．网友：价值投资有了太多变种，变种了就变味道了。倒是觉得投资只有一种理性的办法，这种办法适合于企业、股票、房产等所有投资。
段永平：价值投资就一种，其实就是未来现金流的折现。其他的（如果是价值投资的话）说法其实都是为了实现找到（看明白）未来现金流的办法。（2011-09-05）
16．网友：请问段总，当我们投资过程中不知道市场是不是“过渡追捧”时（也就是往往股价长期在内在价值之上运行），是不是应该以关注公司的大发展为主，而不去关注股价高估的程度？往往高估的程度都是不同的，也无法预测出．但公司的发展心里有数．您在投资中是不是更注重公司的发展而不是自己的股票高估了呢？
**段永平：**我就看未来现金流的概念。我认为所有东西都在里面了。（2011-03-27）
17．网友：投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
**段永平：**股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。
比如我觉得苹果早晚是1000块的股票，但可能需要3年，如果今天有人愿意800块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在10年以内是个50块以上甚至100块的股票，如果有人出10块钱买，即便当时市值是5块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。比如，我告诉你苹果有一天会到每股10万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。（2014-08-21）
18．【转载】芒格主义（2012-06-26）
译文：（21）比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。巴菲特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用自己的私房钱买点儿REIT。这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
**段永平：**其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金想成未来现金流就明白了。（2012-06-26）
**段永平：**如果你真的明白什么叫“现金流”的话，你是会明白投资家和画家的区别的。（2016-12-21）
19．网友：最近又看了穷查理宝典中芒格的演讲，其中关于股市本质，芒格喜欢用赌场的投注系统来比喻，当市场定错价时下重注。又提到最佳的投资方式是以公平的价格买入伟大公司并持有。对于伟大的公司是等待市场定错价时再买入呢，还是见到公平价格就可买入，这里公平价格怎样去定量，是不是只跟自己的机会成本相关？
**段永平：**你一旦真的明白了什么是未来现金流折现，你就可以解答你的问题。（2015-06-07）
20．网友：想通啦，确实想通啦。呵呵。当明白了投资的基本逻辑以后，我们要做的就是通过投资来表达自己原始的本意。在学习如何看懂未来现金流折现时了解自己。本着未来现金流折现的方法去投资，就不会死板。
现在感觉投资真的是超简单，就是未来现金流折现这么一点东西，但要看懂未来现金流折现却是很不容易的。不过又一想，其实也没那么不容易，投资又不是比赛，慢慢来呗。在您这儿获得的启发超赞！
**段永平：**慢慢来很重要，两年找到一个就非常非常好了。（2013-12-14）
**段永平：**如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现）至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。“至少”很重要，表示这是个思维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。（2012-07-13）
21．附录：案例分析（达美航空）
网友：你不看好航空业为什么买达美航空？
段永平：从买入＝持有或者持有＝买入的角度看，我当时买入航空公司，其实等于卖了苹果去买入航空公司，虽然我是用最近多出来的现金。从10年或更长的角度看，似乎不是一个好的决策。
但好奇使然，我还是认真看了看老巴买的原因，似乎也觉得蛮有道理，所以买了1%的Dal（达美航空），纯属好玩。可能疫情之下，有点时间看看。
和上次重组以前比，现在几大航空公司实际上已经是有点准垄断了，所以在可见的未来，商业模式也还是不错的。航空港的投资很大，新的竞争对手很难进入。
另外，买入也表达一下我对人类战胜病毒的信心。
**段永平：**难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。（2020-05-06）
网友：长期看比苹果贵多了。
段永平：是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。（2020-05-06）
网友：感觉老巴的疫情高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病毒会长期存在。钟南山院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：我对找到办法对付疫情是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！（2020-05-06）
**段永平：**我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖完。（2020-05-30）
引用：巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？
（ 2020年股东大会，巴菲特解释了卖出航空股原因）
**巴菲特：**我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价，不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。是我认错了，我的评估出现了错误。这个错误是可以理解的。当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了10%左右。我们投了70、80亿美元，分别买入四大航空公司各10%左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这70、80亿美元，每年可以获得10亿美元左右的利润。不是拿到10亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有10亿美元左右，而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。我们是当成把整个公司都买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买10%左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明，我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的CEO毫无关系，他们都很优秀。
**巴菲特：**航空公司的CEO不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好，很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交道，哪怕100个人里有1个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的CEO，特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的CEO很发愁。别人早就告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借100亿或120亿美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出100亿美元或120亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股权。因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。这绝对不是航空公司自己的错。是小概率事件发生了。此次疫情，旅游、酒店、邮轮、主题公园都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
**巴菲特：**航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太多了。几个月前，疫情没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意
也会受到特别大的冲击。疫情会给伯克希尔造成损失。股票下跌，这不会对伯克希尔造成损失。举个例子，XYZ是我们持有的一个公司，在我们眼里，它是生意，是我们看好的生意。股价下跌20%、30%、40%，我们一点都不觉得遭受了什么损失。我们把持有XYZ股票当成拥有整个XYZ公司。只有XYZ公司像航空公司一样，生意真的恶化了，那我们才觉得遭受了损失。
为什么卖出航空公司，我解释完了。此项操作涉及的金额不算太多。我还想重申一下，卖出航空股不代表我对市场的任何预测。
网友：从买股票就是买公司来说，虽然有借款，但是借的钱远远低于市值下跌的钱。而且即使按老巴说的以后只恢复80%，也还是不贵。老巴卖出还是认为世界已经变了，航空业基本面彻底变了。航空业是刚需，特别是美国。也许老巴有点恐慌过度了？在达美跌到20元以下的时候，低估还是明显的吧。
**段永平：**你要么没看老巴说了什么，要么确实看不懂？多看几遍老巴说啥了再说？（2020-06-08）
**段永平：**终于在上个礼拜清空了达美。确实像老巴说的那样，这个生意可能已经变了。买股票就是买公司，航空公司的生意可能会在相当长的时间里很挣扎，不是我能搞明白的。（2020-08-07）
网友Q：记住了清盘完成后价格是28美元。时间成本才是最珍贵的成本。
**段永平：**是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得老巴是对的，该出手时就要坚决出售。（2020-08-18）
第2节 估值的逻辑与方法
要学会“估值”是要花很长时间的，绝不是很多人以为的不知道哪里有一个神秘的公式，每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不是用小时或天来计算的，大概用很多年作为单位比较合适。
……总而言之，“估值”是需要“功夫”的。（2011-01-08）
【一】内在价值
1．内在价值定义
01．网友：请教段总。我现在真不知道什么是价值了。价值是一个公认的概念还是一个自己认为的概念啊？
**段永平：**价值不是一个概念，是真实的东西。（2010-08-14）
02．网友：10块钱的东西1块钱买，难。现价是1块，可是实际价值是多少呢？怎么知道10块。有人算出10块，有人算出5块，有人算出2块，还有人算了1块不到。难是难在认识公司，从而得出大体正确的内在价值。
**段永平：**内在价值不是算出来的。（2011-05-09）
03．网友：有个问题一值不懂。巴菲特老是说内在价值。您能说一下大概怎么样才知道它的内在价值是多少吗？有公式计算的吗？或要彻底了解公司才能知道它的内在价值。
**段永平：**所谓内在价值就是未来利润的折现。
网友：未来利润的折现很难估算吧。估算第二年的利润都很难了。更不用说长久的事。
**段永平：**如果不能估算折现的话，你买的是什么呢？毛估估是一定要的，不然就是赌博了。（2010-05-11）
04．网友：段大哥您不是经常教我们企业的价值就等于其未来现金流折现吗？是不是企业基本上不存在价值这两个字。或者价值是根本估不出的？
**段永平：**你说的是价格，我觉得一般人们常说的“估值”多数指的也是估价格。
企业价值就是其未来现金流的折现不知道算不算我说的，也许别的人或书里也说过？老巴其实好像也有过类似的说法。我觉得企业价值就是其未来现金流折现应该成为定义才行，不然实在想不出如何定义企业价值。（2011-09-06）
网友：“内在价值”教课书上的定义：公司价值等于公司存续期内每年创造的净现金流的贴现值之和。
段永平： 呵呵，其实教科书上可能就这句话最重要，但实际上看完教科书的人大部分在大多数时候是想不起这句话的。我觉得最好的教科书可能这句话就够了，可这书怎么卖钱呢？（2012-04-05）
05．《引用巴菲特名言语录》（2012-07-28）
内在价值是一个非常重要的概念，它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段。内在价值的定义很简单：它是一家企业在其餘下的寿命史中可以产生的现金的折现值。
2．内在价值概述
01．网友：请问你所指的价值是净值还是某个时期的市值？
**段永平：**价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。（2010-03-23）
网友：股票的内在价值就是净值（年报上的总资产减去负债）加未来现金流折现？
**段永平：公司的内在价值就是其未来自由现金流的折现，**所谓现在公司的净值应该是被包括在未来现金流里面的。未来现金流折现只是一个概念或思考方式。一般来讲，任何人只要试图用未来现金流的计算公式去计算公司的内在价值时，就说明其实他还不太懂他在干什么。（2011-01-27）
**段永平：**公司价值实际上只和其未来（净）现金流折现有关，净资产只是产生现金流的工具而已。（2012-01-27）
02．不明真相的群众：象人人（RENN）人人（RENN）这样的公司，股价的主要构成就是它的现金，应该如何给它估值？
**段永平：**公司的价值取决于其未来的净现金流（的折现）。账上的现金在“未来”不一定还在，所以不能简单用现金来衡量，除非马上清算。（2011-12-28）
03．网友：老段这个长期没有什么具体的期限吧，比如是一年三年，还是五年十年的．老是持有的不够长久！
**段永平：**未来现金流的折现其实是没有期限的，慢慢琢磨下。（2010-12-06）
网友：实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话，可能会更清楚些。有些不太理解段总的清楚与更难
**段永平：**时间越长当然越难评估，但如果你能做到那就更清楚能否投资了。喜诗糖果是个很好的例子，巴菲特看到了很远，所以就投了。
网友Q：时间越长．越只能看到一些质化的东西，如文化，竟争优势，很难想象出很赚多少钱啊．
**段永平：**呵呵，你说的也对。角度有一点不同。在所有的假设条件中，时间越长，变数越多。如果能找到时间长也不变的公司，那就是最好的投资标的。巴菲特的公司里就有不少这类公司，他们的优势不会随时间和技术的变化而变化。（2010-05-27）
04．网友：投资人真正的工作和成败的关键就是发现寻找企业新局面，还没有出现但已经具备了新局面出现的条件的阶段，在这一阶段企业是根本没有利润的，用现金流判断企业价值是不可能的，所以，通过对现金流计算进行企业估值，永远是等而下之的方法。等企业出现了利润，可以计算其价值是，股价早就上去了，投资人已经挣不到大钱了。真正的有效方法是在企业利润没有出现前，判断企业有没有具有产生大量利润的条件和要素。
**段永平：**是未来现金流的折现，不是现金流。如果不能对未来现金流折现做出评估，其实没人做到自己买的是什么。任何评估的方法归根到底还是要回到现金流的折现上，这大概就是老巴说的现金流折现的意思。这个做法像VC。建议你还是再想想老巴的东西，有点不太一样。（2010-07-23）
05．网友：在您的博客里我从前看到的是安全边际，以5毛买一元的方法；现在，开始谈芒格了，转向费雪了，以合适的价格买入成长的股票。但是，成长股更难选择，当时以为是合适的价格后来看变成了贵的价格，怎么办呢？
**段永平：**我没有什么大变化，就是好像理解“烟蒂”的意思了。还是一样的东西：内在价值等于未来现金流的折现。你看得懂，觉得便宜时（相对于内在价值）再买。有成长性股有时更难找，但道理都是一样的。（2010-05-28）
【二】内在价值与价格
问题描述
01．【转载】芒格主义（2012-06-26）
有件事情很有意思：你可能拥有一家价值100亿美元的公司，而这家公司可能连1亿美元都借不到。但是，由于公司是上市公司，公司的大股东凭着手里的小纸片（股票）做担保却能借到好几十亿美元。但是如果公司不是上市的，它可能连那些大股东能借到的20分之一的钱都借不到。
**段永平：**这个很有趣。大概原因是人们会以为股票的市值总是可以值那么多的，但实际上往往不是，就像昨天SVU突然掉了一半一样。
02．网友：美国股市的投机投资者也挺疯狂的，对成长公司的能给出让人瞠目结舌的估值。兰亭集势LightInTheBox，2012年的销售额仅2亿美元，但市值却可以超过10亿美元。
**段永平：**路遥知马力，日久见人心！（2013-08-21）
03．网友：我有个问题不明白。不懂股票的人都知道一只股票贵得离谱了，为什么还有那个多人抢买这只股票。不明白？我看见有这样一只股票，它以前的十年净收益从来没有超过1.5亿的，但它的市值有100亿。每个人都知道它的前景也是一般般罢了。为什么那么多人去抢它，真的不明白。难道每个人都不懂吗？
**段永平：**呵呵，这有啥不明白的，再不明白去趟澳门就什么都明白了。（2010-05-14）
网友：哦，明白了，就象赌博一样的道理。
04．网友：格雷厄姆的低价买入，回归价值就卖出，是我买入银行股的主要原因，可是没有最低，只有更低！银行股伤我不轻。耗去两年落得一生迷茫。巴菲特的生意模式论在中国内地赶不上不停变换的政策风云，快进快出的基金大佬更是蛊惑人心的肇事高手。
**段永平：**也许你需要分清低价格和低于价值的区别。（2013-06-27）
1．市场是有效的吗？
01．网友：我想知道股价具体是由谁决定的？还有决定股价的因素。比如每股10元，一小时后涨到每股10.5元，那这个价格是谁决定的呢？呵呵，这问题困扰我很久了，网上都没找到合适答案，都是答非所问。您是这方面的权威，看到您的博客就好像看到了答案。
**段永平：**短期股价是由（买卖量）供求决定的，长期股价是由价值决定的。（2010-03-26）
网友：您认为股价和股民的行为有关还是和实际价值有关联？
**段永平：**短期和买卖有关，长期实际上无关。（2010-04-04）
02．网友：怎么定义市场的有效和无效？有人把市场最终一定会反应企业的价值也称为是市场的有效，如此，巴菲特说如果市场是有效的我们这些人都要做乞丐岂不矛盾？
**段永平：**市场短期看是投票器，长期看是称重机。——格雷厄姆（2011-11-15）
03．网友H：一个问题请教。市场上还真的有bargain可以很容易的找得到吗？价值投资已经被无数人研究过了。Benjamin和Buffett的方法也被无数的学者反复用大量的数据研究过了。
**段永平：**呵呵，好像和40-50年前没区别。
网友H：Buffett写那篇文章的学术界没有人研究价值投资。现在呢，学术界关于价值投资的论文几百几千篇的。大把大把的。value stock outperform growth stock已经成为共识。这些商学院的学生毕业之后去各种机构做职业投资者。现在的情况和以前的完全不一样了吧。
**段永平：**呵呵，多数研究的人都是想找到公式，可这里没有公式。bargain从来都有，但从来就不是容易找到的。
网友X：插个话，一般提出这个问题并由这个问题出发去寻求答案就很容易走向著名学者尤金·法马（Eugene Fama）提出的“效率市场假说”，该假说认为股票的价格已经可以反映出一切已经发生了的好坏信息，所以通过任何已知信息都无法预测股价未来的去向（包括巴菲特所作的分析），而股票未来的去向只能由新出现的信息决定。这个假说的信奉者很多，尤其在学术界里这个假说很主流。巴菲特曾经写了一篇文章《格雷厄姆和多德村的超级投资人》来回应，宣扬该假说的另一位著名学者迈克尔·延森认为巴菲特投资成功的原因完全是运气。
**段永平：我是非常相信“市场有效论”的，但市场的有效不是及时的——或者叫——sooner or later. **这话的意思是市场早晚会反映价值，所以是有效的。
市场有效论是说市场会随时反映价值，我说的的早晚，这是一句调侃的话（意思就是不会随时反映但早晚会）
。（2010-03-11）
04．引用巴菲特语录：如果市场总是有效的，我只会成为一个在大街上手拎马口铁罐的流浪汉。
**段永平：**其实市场确实在很多时候是很有效的。但市场一定会有胡来的时候。（2 012-07-28）
05．网友：我现在有个感悟：好的投资、好的公司都不是可以量化的，不是从财务报表上看出来的。真正起到决定性的是公司使命感、企业文化、组织架构、战斗效率等等非量化指标。所以我有个大胆的看法：好的投资其实可以不看股价和财报，一个公司如果具有健康、拼搏、长寿、理性的基因，以当前的股价买入，不管PE多少，长远看来都不会是糟糕的投资。这里我们可以“偷懒”不看财务数据的原因是争议颇多的“市场有效理论”，那些“摸得着”、算得出的变量，市场上的聪明人、机构们已经帮你算过了。没有分析师敢在研报里说一家好公司因为它们强大的文化所以PE可以比同行业的普通公司高10倍，但事实上好公司的价值常常比普通公司高千百倍。
段永平：“市场有效”指的是“市场”早晚会有效的，这里的市场其实指的不是市场而是企业本身！比如，假如市场就是不喜欢网易，网易的股价一直在几千万市值，然后一年可以赚20亿美金，然后股价涨了，你觉得这和“市场”有多大关系？（2016-12-16）
网友X：感觉我之前的表述还是有点问题，我写“市场有效理论”打了双引号，其实意思是说市场在当下往往无法给一家优秀企业足够估值。
换句话说，真正足够优秀的公司，不太会有机会“买贵了”。巴菲特突破了格雷厄姆的一个观念，认为用合理的价格买优秀的公司也是对的，不必等优秀公司出现意外、闪出一个便宜价格。我的想法是：如果一家公司真正足够优秀，不管现在以什么价格买，都会是最合适的价格，哪怕看起来有点贵。
以网易为例，这是一家好公司，是因为公司的理念、价值观、和做产品的能力，它不是只有在即将除牌的时候才是一个好的投资机会。当网易后来涨起来了，其实还是一个很值得投资的公司。只要盯住那些真正重要的东西（而不是单纯看财务报表），知道那些没有变，它就会持续地带来惊喜。
**段永平：**是的，对一个一年能赚20亿美金的公司，你花2000万买下和花20亿买下都是合算的，前提是怎么才能知道他未来能赚到20亿。（2016-12-21）
06．网友：这里发表评论的人好像有一大部分是国外（好像大都是美国）的朋友。不知道国外的资本市场如何的发达，而国内的证券市场是一个畸形的政策市场，股市看政府的脸色，大部分股民都是赌徒。段总怎么看！
**段永平：**如果真是大多数投资金额都是在赌的话，那一定会有个时点可以赚大钱。
补充：我是说一定会有个时点（时间长了会有很多时点）价值投资者能赚大钱。
这里时点指的是一个时间区域。（2010-04-20）
07．网友：资产价格围绕价值波动。我一直在想是什么原因，造成资产价格围绕价值波动呢？
**段永平：**其实供求决定价格在每个时点都是对的，但用这个结论去投资却经常是错的。价格围绕价值上下波动，所以价格是由价值决定的。所谓的资产的价值取决于其能够产生的未来（净）现金流。这一点就是所谓价值投资里的“you must believe”的唯一的一点，关键时刻往往很管用。不是骨子里信这点的人其实都还不是真的“价值”投资者。（2013-02-01）
2．内在价值与市场（波动）无关
01．网友：在Warren眼里，企业的内在价值和其账面价值也有差别，他更相信其公司的内在价值是超过其账面的价值的。
**段永平：**所谓的价值指的就是其内在价值。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。（2010-03-03）
02．网友：看了一篇文章《价值投资之谜的解答》，请老段回答一下这些问题。
**段永平：**作者没搞清什么是价格什么是价值。价值是和市场无关的东西，但价值的实现确实可以通过价格（但也不一定是股票的市场价格，不然非上市企业岂不是没有价值了？）。（2010-11-20）
03．网友：企业的价值和市场价格确实无关。但是你要买或者说是投资这个企业是和市场价格有关的。这就是投资者和经营者区别吧。段总您说可以这样理解吗？
**段永平：**不是很明白你说的是什么。企业价值当然和价格是有关的，价格是围绕价值上下波动的。投资者和经营者的区别只是在谁具体经营企业上。如果投资者不喜欢或不信任经营者就不会成为其投资者，不然就有点乱了。（2010-11-23）
04．网友：一则有趣的消息：阿里巴巴决定无限期推迟集团子公司上市。拥有很多未上市股权的企业其价值和其股权是否很快会上市没有多大差别。实际上看看伯克希尔股价的长期表现就知道了，巴菲特可是私有化了很多已上市的公司的。
**段永平：**没听说他们有计划要上市，不知道为什么叫推迟
。我们公司到目前还没有上市，看来也可以被无限期推迟了
。上不上市和内在价值本无关，但经常和价格有关系。（2011-01-28）
网友：比如说像淘宝以后永远都不上市的话，这类公司的价值是否会打折？
**段永平：**价值不会有变化，价格体现出来可能有点滞后而已。如果你用20或30年来看，其实没区别。（2010-03-30）
05．网友：请问股价的大幅波动，对公司的经营或生产有什么影响吗？
**段永平：**好公司应该没影响！（2010-04-14）
3．最终决定股价的是实质价值
01．【引用】巴菲特31年股东信精华（2012-02-17）
追随格雷厄姆的教诲，查理跟我着眼的是投资组合本身的经营成果，以此来判断投资是否成功，而不是他们每天或是每年的股价变化，短期间市场或许会忽略一家经营成功的企业，但最后这些公司终将获得市场的肯定，就像格雷厄姆所说的：“短期而言，股票市场是一个投票机，但长期来说，它却是一个称重器。”一家成功的公司是否很快地就被发现并不是重点，重要的是只要这家公司的内在价值能够以稳定地速度成长才是关键，事实上越晚被发现有时好处更多，因为我们就有更多的机会以便宜的价格买进它的股份。（1987）
02．引用：【访谈---段永平谈巴菲特】（2007年05月23日）
主持人：我们收集了网友提了一些问题，他说如果想全职去做投资，大概有多少钱合适？现金资产是年收入的十倍是是否合适？
**段永平：**我确实不知道如何回答，全职投资是什么意思？就是你做一个专业的炒股人，不管你有多少钱都还是劝你不做，炒来炒去是很危险的
……
中国目前股票的PE太高，我看媒体上说平均50-60倍。美国股市的平均PE像SMP这么多年的平均PE只有15倍左右。大家可以想象，如果从60倍回到15倍，那是什么概念？所以我说完你不要出汗，这是其一；其二，中国股市到目前为止，你比方它可能有其他的因素，比方说投资渠道不畅，比方说银行存款利息过低，比方说债券利息也过低，那么从这个角度PE它高一点，因为人民币本身还不流通吗？所以我觉得也正常，但是这个高到底该高多少，它是取决于资金的效率。如果我的钱能够在别的地方拿到20倍PE的回报，他长期待在60倍一定是不合理的，因为有人就会把所谓60倍PE的股票卖掉，去投资到20倍PE的生意里头。如果有15倍的PE，它会把20倍PE的生意拿到15倍的PE里头去，这样他不就多赚了25%了吗？
所以你只要市场足够长期，它一定会回归事物的本源。但是多长没有人知道。但是我的经验是，好像在我的经验当中没有超过三年。我看过沃伦巴菲特，就是我没有看到他原文说，我这次也忘了问他。有人跟我讲说他曾经说过是四年，说四年什么意思？我的理解是以他的投资经历，他没有见过超过四年。不是说有一个理论数据，以我的投资经历我没有见过超过三年，对吧？那么就这样一个概念，它不等于说三年是一个合理的数字，其实只是一个自己的见闻的概念，就是我任何一个投资，我认为它有价值的股票大概不到三年，它都反映出它的价值，或者倒过来也一样，我认为没有价值的股票或者有大问题的公司，我认为它超值（高估）了，大部分可能三年四年它也就回归它的本源了。（2007-05-23）
【三】估值方法（评估内在价值）：现金流折现只是个思路，不需要公式
01．网友：在众多的估值方法中，我最接受您提的未来现金流折现法，我明白它的意思，但是，好像要了解公司的现金流好像不容易，
**段永平：**未来现金流的折现不是财务问题，其实可能是个哲学问题，反正我从来都没有算过，也没见哪个会计师会算过。
网友：确实不可能细算，但总该有个大概的数的，就是不知道现金流的大概数是怎样收集的。
**段永平：**你如果能懂一家公司，你就有办法，不然谁都没概念。（2010-05-25）
02．网友：看了您一直在说现金流折现，我也非常认同这个思路，但是不知道您说的现金流折现具体是怎么样一个算法，是按DCF的做法，还是其他方法？您前边讲过现金流折现是一个思路，但不知道这具体的算法是怎样的，是按多少年来折的。
段永平：现金流折现是个思维方式，我自己从来没算过。也许职业投资的人会算，但我这种业余投资者不需要那么细，多烦人啊。（2012-02-04）
03．网友：“毛估估”不是谁都可以估的，要把现金流公式搞懂学透了才能估。我们搞工科的总想把公式翻来覆去搞透了才放心。
**段永平：**我从来没看过现金流公式。我一直在讲未来现金流折现是个思路，不需要公式。老巴也不用这个公式的。希望以后不会再有人在这里提现金流折现的公式了，有点见到祥林嫂的感觉。（2010-12-14）
**段永平：**再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。（2013-02-01）
04．博文：《引用巴菲特语录》
没有一个能计算出内在价值的公式。你得懂这个企业（你得懂得打算购买的这家企业的业务）。
**段永平：**哦，老巴也这么说！所以，告诉你有公式可以算出公司价值的人都是蒙人的。（2012-07-28）
05．网友：在伯克希尔·哈撒韦2009年年度股东大会上，一位来自密苏里州圣路易市的股东问10年期现金流折现模型，我们看巴菲特和芒格是如何回答这个问题的：
巴菲特：所有的投资都是现在付出现金，未来收回得更多。“一鸟在手”这个理念来自于大约公元前600年的伊索，他懂得很多东西，但他不知道当时自己生活在公元前600年，不可能知道一切（笑声）。问题是林子里有多少只鸟？折现率是多少？你对捕得这些鸟的信心有多大？等等。我们做的事情就是这些，如果你必须通过电脑或者计算器才能解决这些问题，就不应该介入这项投资。这样的投资属于“太难”的类型，我们应该买入那些显而易见的投资，这些投资的吸引力不使用电脑也能清楚地发现。
芒格：我有些最糟糕的商业决策就是因为详细的分析造成的，高深的数学是错误的精确。商学院就是这么做的，因为他们必须做些事情。
巴菲特：祭司必须得让自己看起来比懂得“一鸟在手”更多。错误的精确是疯狂的，1998年的长期资本管理公司危机让市场看到了这一点，这种事情只会发生在那些高智商的人身上。去年9月中旬的市场如此动荡，以至于你不能计算标准差。人们的行为不遵循数学法则，认为不需要理解的高深数学将带领你前进的想法是严重的错误，它可能会让你误入歧途。
这段问答对我们理解未来现金流折现值“不是计算的结果而是一种思维模式”应该很有帮助。
段永平：（憨笑）
（2010-05-26）
段永平：未来现金流折现不是个计算公式，他只是个思维方式。没见过谁真能算出来一家公司未来是有现金流折现的。芒格说过，他从来没见过巴菲特算这个东西。（2010-05-25）
06．网友：记得段总强过调评估现金流是一种思路，而不是一种公式。你说按公式去评估这个思路好像不是段总的思路？我觉得段总评估现金流应该是从各方面评估一个企业未来能赚多少钱，而不是靠某个公式来推导？所以最重要的是要搞懂这个企业到底是怎么赚钱，未来往哪个方面发展。不知道我这个思路对不对？
**段永平：**差不多。我觉得所谓未来现金流的定性分析比定量分析要重要的多，用公式的人往往会陷于细节而忽略整体。（2011-03-23）
【四】估值需要“功夫”
网友：关于估值这个问题，我想了很多，有的人说估值是门艺术，我觉得估值科学加艺术。挺难的东西，做投资的人都要解决这个课题。估值不是非黑即白，没有公式模型可套。我觉得估值，就是给一个企业打分，是很客观的东西。很多东西要考虑，各种内因，外因要考虑，内因应该是最重要的，这也就是核心文化，制度方面的东西。
**段永平：**我也不知道估值属于科学还是艺术，我还一直以为科学就是艺术，艺术也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。“功夫熊猫”电影里最大的缺憾是“功夫”没有体现时间性。实际上中文里“功夫”的意思本身就是“时间”的意思。（2011-01-05）
网友：我说的艺术的是大概的，主观的，模糊的意思；说科学主要想说估值也要理性的。？段先生说估值就是时间，我不太明白，这可能段先生从功夫熊猫电影悟出的东西，我的水平还不太理解。我看功夫熊猫就2个体会：1，投资没有秘密，2，相信。我不太明白乌龟为什么要让“师傅”相信熊猫能行，我感觉电影告诉观众的是“相信”本身，是一种信念的意思，坚持的意思。作为投资，我就觉得我们应该相信复利的力量，相信常识的力量，相信价格总会回归价值的力量。
**段永平：**大家别把《功夫熊猫》太当回事了，那是娱乐产品。
我没说估值就是时间啊。我的言下之意是：
1、要学会“估值”是要花很长时间的，绝不是很多人以为的不知道哪里有一个神秘的公式，每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不是用小时或天来计算的，大概用很多年作为单位比较合适。
2、对某个企业的“估值”经常也是要花很长的时间的。
我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解，只有当我觉得很了解很了解一个企业的时候，我才能对企业有一个大概的“估值”，这往往需要很长的时间。
当然，过去对企业的了解的积累也是非常有用的，这就是有时候好的投资的决策看起来并没有花很多时间来决定，实际上却是很多年了解的积累的结果。比如，巴菲特决定投高盛可能只花了20分钟，但那其实是他50年理解的积累。我当年“敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够，找不到很了解的感觉。
总而言之，“估值”是需要“功夫”的。（2011-01-08）
网友d：估值是科学也是艺术，一直觉得不是很妥当。估值是生意，生意就是生意。看到段先生提到估值是“功夫'，认为确实很妥当了。？
网友d：估值是功夫，言简意赅，还是这个来得贴切。
**段永平：**顺便说下我对“估值”的一点。
我发现大部分人说到“估值”时其实指的都是市场应该给股票一个什么”价“。
个人没对这个术语研究过，但自己现在“估值”时总是在试图搞明白自己付出什么“价”才能5年10年都不操心，或者说拥有的股权在5年10年以及未来带来的实际回报值不值我付出的价钱。这里最大的不同是，我不考虑市场因素，或者说，不管市场目前愿意给什么价。（2014-08-21）
网友：大道可以透露一下您是怎么给企业估值的吗？
**段永平：**我其实并不懂通常意义上的估值，就是所谓股价应该是多少的那种估值。我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业，我用目前的市值去拥有这家公司和我其他的机会比较，哪个在未来10年或20年得到的可能回报更高（这里的回报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅）。（2019-03-13）
【五】估值原则（评估内在价值）：毛估估
1．关于估值的一点想法
在这里有很多问题是关于估值的，所以简单谈谈自己的想法。
我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。
我认为估值就是个毛估估的东西，如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
好像芒格也说过，从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业，我好像也没真正用过计算器做估值。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间，定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？）。
正是由于定性分析有很多不确定性，所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。
当然，确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候，比如巴菲特买的中石油，我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的，比如当万科涨到3500-3600多亿时，我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉，因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事，你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科，可以等一等，将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话，我挺喜欢万科的，我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些，拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话，可能会失去买回来的机会。而且，在美国，投资交的是利得税，不卖不算获利，一卖就可能要交很高的税，不合算。以上纯属个人猜测。（2010-04-25）
网友：文章中“下行空间”是指公司大致的价值与公司总市值的差吗？可不可以认为，“下行空间”起到巴菲特所说的“安全边际”的作用？
**段永平：**差不多就是这个意思。（2010-05-09）
2．估值原则：毛估估（宁要模糊的正确，也不要精确的错误）
01．网友：老巴说的是“宁要模糊的正确，也不要精确的错误（Better Be Approximately Right Than Precisely Wrong）”呀！你们都是从市值的角度去算的，而我们经常会从市盈率的角度去估值。这就是差别呀！
段永平：“宁要模糊的正确。也不要精确的错误”
呵呵，真是老巴说的？还是老巴说得清楚啊！我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有点精确的错误的意思。（2018-05-28）
02．网友：请问大道，巴菲特计算内在价值用的是股权自由现金流折现吗？折现率怎么把握？
段永平：那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算过，从来都是毛估估的。姚明往那里一站，谁都能看出来他比我重，难道还要用磅秤后才知道？（2019-3-20）
03．网友：想请教您一下（所谓内在价值就是未来利润的折现），未来利润是怎么算的啊？
**段永平：**多数情况下我也不会。很少的时候，我觉得可以毛估估地算出来，这里面有时可以找到投资机会（有一部分可能还算错了）。（2010-05-11）
04．网友：请教一下：你毛估估时，考虑企业的成长性嘛？如果考虑，毛估估中的6折是否会根据企业成长性做调整？
**段永平：**毛估估当然要考虑成长性。折现就是考虑成长性以后的结果。（2010-05-09）
05．网友：你常用的估值方法是什么？
段永平：我也没有固定的方式。事实上，我就没怎么认真估过值，毛估估算下就行了。前面我提过几个我买的时候的想法的例子（网易、创维、ge和Yahoo），你有兴趣可以查查。（2010-04-07）
06．网友：想问你一个问题，你一般对毛毛估打几折？是不是40分钱买1元？
**段永平：**毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜就是了，就是那种不会睡不着觉的价钱。（2011-01-19）
07．【转载】段永平投资思想---雪球小摘（2013-02-01）
毛估估不是这个意思！毛估估的意思是当你认为至少值20块的时候我可以用12块买（当然13、14其实也可以）。
最重要的是：假设这家公司是非上市公司，市值这个价钱你买不？关于会被人收购的想法和“buy high，sell higher”的想法无异，早晚要吃苦头的。也许很多人已经吃过苦头了，只是不思悔改而已。
08．引用：Charlie Munger：“Warren talks about these discounted cash flows ... I've never seen him do one.“ Warren E. Buffett： “It’s true.If it doesn't scream out at you，it's too close.” –（Munger/Buffett responding to a shareholder question at the 1996 Berkshire Hathaway Annual Meeting in Omaha，Nebraska）2011-03-08
网友：对于Munger的这句话，有没有可能是Buffett自己在脑海里面已经做了discounted cash flow的计算呢？当然，Buffett买的很多公司都是未来现金流很清晰，而且每年的增长都是稳定的，例如，这家公司今年自由现金流是1块，未来的增长估计和GDP同步（或者高一些），那么Buffett大概一看就知道了。是不是这样呢？
段永平：我的理解是不用计算器就很容易算清楚的那种。巴菲特举过一个例子，大意是：当他见到姚明走进来时，不需要拿尺子量就知道他很高了。芒格的意思大概是：从来没见过巴菲特用尺子量姚明的身高。（2011-03-08）
09．网友：我想请问当初买入网易时是以什么方式对网易估值的呢？是凭您做游戏的经验加上当时网易的用户数和现金流和对这个公司管理层的认可等么？假设当网易股价到达您最初认为的估值时，您从哪些角度发现可以继续持有呢？
段永平：好像巴菲特讲过：有一个300斤的胖子走进来，我不用秤就知道他很胖。我买网易时可真没认真“估值”过。（2010-03-06）
10．网友：巴菲特几十年来一直说DCF是唯一合乎逻辑的估值方法。这个方法用计算器也多半算不清楚，但不用计算器多半就更算不清楚了。有人问巴菲特为何5分钟就可以估值报价，答曰：为这5分钟我准备了50年！
**段永平：**dcf是什么？（2010-04-26）
网友H：段总估值不用DCF，我想也确实用不着，因为不会准确。用最安全的方法毛估估就可以了，判断肯定低估，段总可以神秘地定义为“估感”，有点“球感”的意思，这就是艺术的成分，呵呵。
**段永平：**其实DCF就是毛估估的，所以是一个东西。（2010-04-26）
网友F：这个说法很到位。巴老说就算他和芒格，同样的公司同样的数据，结果也不尽相同。有意思的是，巴老有时会说BRK公司股价高过或低过内在值，但从来不直接明说BRK当时的内在值到底是多少。芒格相反，披露年报时会告知WESCO股东内在值是多少，当前股价是高估还是低估了。
段永平：反方是什么？我们这不是都是价值投资者吗？反方我根本就没加进来。我非常同意DCF（生命周期的总现金流折现）是唯一合乎逻辑的估值方法的说法，其实这就是“买股票就是买公司”的意思，不过是量化了。（2010-04-26）
11．网友：巴菲特说DCF是唯一合乎逻辑的估值方法。但他在收购广告中说，接到案子会快速报价，通常只需要5分钟左右；而5分钟是不可能用DCF估值的，可见还有其他合乎逻辑的估值方法。
**段永平：**那就是毛估估。意思就是5分钟就能算明白的东西，一定够便宜。（2010-04-28）
12．毛估估小案例（万科）：
网友：你买万科时是怎样估值的？万科04年每股收益0.39元，你05年买时的股价应是5块左右吧！13倍的PE不是十分便宜吧！你是否把成长算进去了？
段永平：我买万科时万科的市值大约在150亿左右，具体时间不记得了（大概在股改前半年到一年的时候？）当时就觉得万科一年赚个几十个亿早晚能做到，不到200亿确实便宜。同时觉得我看到的万科的账肯定不会是假账，因为王石不是作假账的人。当时买的理由都在这儿了。那个价钱我还需要算吗？（2010-04-06）
段永平：我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿，我认为这无论如何也不止，所以就随便给了个500亿。呵呵，当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了，如果有人把万科100多个亿卖给我，我会很乐意买，所以买一部分也是很乐意的。（2010-03-01）
【六】估值基准（评估内在价值）
1、长期国债
01．博文：投资是什么？《啰嗦版》（2012-04-06）
**段永平：**买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流（的折现）。这里现金流指的是净现金流，未来指的是公司的整个生命周期，不是3年，也不是5年。
折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率，比如美国国债的利率。有些人把自己生意中有限的资金投到股市里实际上往往是不合算的，因为其自己的生意获利往往比股市里的平均回报高。
博文：《再更正》（2012-04-11）
段永平：“另外上一篇我说的最小机会成本是无风险国债回报，后来想了想，觉得也有问题。实际的最小机会成本应该是通胀率。也就是说，如果手里的钱的回报率赶不上通胀率的话，实际上是在亏钱。”这一段改成下面的意思了：通胀率其实不是机会成本而应该是“基本回报率”，在投资时其实无法考虑通胀率，但可以比较利率。也就是说，最小机会成本还是无风险国债回报。
网友M：我觉得机会成本还是无风险国债合适一点。因为无论你把钱投在哪个渠道，比如国债、股票还是其他，都要面对通胀对收益的侵蚀，既然通胀不可避免，因此就不能算是一个机会问题。而且如果某一年通货紧缩的话，就不太好解释了。
**段永平：**我想你是对的，通胀率其实不是机会成本而应该是“基本回报率”，在投资时其实无法考虑通胀率，但可以比较利率。（2012-04-13）
02．网友：请问大家未来现金流折现，折现率教科书上说是国债收益率。
假设现在银行存款利率是很低，那现在折现率是否相对较低，6%左右。
假设未来银行存款利率是很高，比方像中国过去有一段时间银行存款利息达到10%。那折现率是否就要取很高了。
那同一家公司它在利率不同的地方内在价值是不同的？那它的价值是否是相对的？
**段永平：**我个人认为未来现金流折现率应该就是折现期（比如20年或30年）的平均最高无风险利率，通常情况下就是国债收益率。
如果货币可以完全自由流通并且没有汇率风险的情况下，不应该有企业内在价值在不同的地方不一样的情况，反过来说就是在不同币种下看到同一企业不同价值的原因是因为货币不能自由流通以及汇率风险造成的。比如A股和B股的差异就是这两个原因造成的。（2010-10-26）
03．网友：请教一个计算公司价值的问题：一家公司在余下寿命中可以产生现金流的贴现值。如果一个公司判断是卓越公司，未来一直会有稳定利润，计算中不是就没有最后一天了吗？
举例：如果判断一个公司净资产为10亿，负债为0，未来每年有1亿的利润，该公司内在价值是多少？
网友C：如果一个公司能够正常盈利，一般按照净资产算（轻资产和重资产公司除外），价值就是10亿，不知道对不对。我觉得这样算，是因为我知道很多商铺盘给人家都是按照净资产卖给对方，所以觉得公司估计也是这样算。
**段永平：**假如这是个算术题：也就是每年都一定赚一个亿（净现金流），再假设银行利息永远不变，比如说是5%，那我认为这个公司的内在价值就是20亿。有趣的是，表面看上去和有多少净资产没关系。实际上，净资产是实现利润的条件之一。
假设真有这么个公司，我认为其内在价值是20个亿，如果市场价掉到10个亿的话，我会很乐意买点的。可惜这只是个算术题，现实投资要复杂很多。（2010-05-09）
网友O：为什么段总要联系到利息（5%）而得出价值20亿？
**段永平：**就是相当于你存20亿在银行一样。
网友A：应该与折现率有关，假如是10%，理论值应该是1/10%=10亿，如果折现率为5%，理论值应该是1/5%=20亿。
段永平：折现率就应该是长期利率吧。
网友O：您是说5年期的定期存款利率吗？
**段永平：**我了解是长期国债利率。（2010-05-05）
04．博文：《中国财政部在港发行的人民币债券认购踊跃（转）》（2010-12-01）
中银香港周二表示，中国财政部在中国香港发行的第二批人民币债券中，针对机构投资者的部分获得9倍超额认购，显示出国际市场对人民币计价资产的需求强劲。其中，3年期基准人民币债券票面利率定为1.0%。
**段永平：**1%的3年期债券居然有人抢？这不和床底挖个洞埋起来差不多了吗？有点意思。看起来真有点钱没地方去的味道。如果利率长期如此，好公司的长期pe是不可能在12-13倍或以下待得住的
。（2010-12-05）
网友：关于“估值”，自己一直比较迷茫。好一点的公司，市盈率都太高了，A股这种估值水平能持续么。在A股投资，只能挖掘高成长的，以抵消高估值？估值合理很少啊，低估的更不用说了，也更理解了为什么价值投资者喜欢熊市。段总如何面对估值难题的呢？
**段永平：**对看得懂的公司估值其实不算太难。不过，很多人对估值的理解会停留在估价格上，而价值投资最本质的东西是去评估公司未来现金流（的折现）。
我倒是觉得A股在相当上的时间里平均pe会比美股高，主要的原因是国内的资金是不能自由流通的，投资渠道又不是很充分，只要银行利息足够低的话，pe很难在低位上持久。这个也是从未来现金流折现的角度来看的。（2011-01-06）
网友K：没看懂，然后盯着这段想了15分钟，还是没懂。“主要的原因是国内的资金是不能自由流通的，投资渠道又不是很充分，只要银行利息足够低的话，pe很难在低位上持久。这个也是从未来现金流折现的角度来看的。不知道段大哥会不会解释？
**段永平：**如果你手里有很多钱（人民币）没地方去，你周围的人手里也有很多钱没地方去的时候，你就会容易明白些。这里说的自由流通指的是世界范围内的自由流通。（2011-01-06）
05．网友：您认为巴老收购的“柏林顿北方铁路”公司吸引力在哪？在投资A股或港股时，如何应对汇率变化带来的风险？
**段永平：**我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产，长期而言年回报应该能超过8%。
我从来不考虑汇率风险。如果我认为我的投资可能连汇率风险都cover不了的话，我会选择不投。（2010-03-08）
06．网友：你常用的折现率是多少？7%还是8%？现在的长期国偾利率不到5%，多少合理？
**段永平：**从来没真的用过。如果用，我觉得6%也许合理。这里没啥道理，就是毛估估而已。（2010-04-07）
07．网友：朋友问我投资门面的问题，门面出租给麦当劳和屈臣氏，按照麦当劳和屈臣氏的销售额来提取租金，前五年的每年租金一般是占房款的比例多少才有投资价值？
**段永平：**5-10%（2010-10-23）
08．网友：但斌问老巴：伟大的企业不增长了，那是否还要继续持有还是要卖出？
**段永平：**巴菲特回答得很清楚嘛。
网友：巴菲特回答但斌关于可口可乐的问题回答得很清楚，也很对题。
**段永平：**同意。（2010-10-18）
网友T：长期来看，股票的收益率就是企业的利润增长率，可口可乐现在的收入主要来自分红，除非回购否则不会在股价上体现出现。但斌有这个疑问是很应该的。不过仔细想想答案倒也明白了。
段永平：如果现在可口可乐既不分红也不回购，以后股价会怎样？
网友T：是的，会进入到净资产，同样也会带来股价的升高。
网友A：如果KO不分红不回购，我觉得未来的KO10年可以涨2倍，或者20年可以涨8倍，大致等于年回报12%。换言之，KO仍然是一只非常伟大的股票。
网友S：同意art兄的分析。KO比长期国债爽多了，老巴连铁路都买，更不用说KO了。
**段永平：**比长期国债爽是投资的最基本定义。（2010-10-21）
2．利率值
01．博文：【引用】巴菲特31年股东信精华（2012-02-17）
然而真正重要的还是实质价值——这个数字代表组合我们企业所有份子合理的价值，根据精准的远见，这个数字可由企业未来预计的现金流量（包含流进与流出），并以现行的利率予以折现，不管是马鞭的制造公司或是移动电话的业者都可以在同等的地位上，据以评估其经济价值。（1989）
网友：能帮忙解释一下老巴说的“利率就像是投资上的地心引力一样。”这句话吗？一直没有想明白哦。
**段永平：**你如果明白“未来现金流的折现”就明白投资和利率的关系了。假设你有1w块，现在银行利息20%/年，你还想买啥股票？（2011-07-19）
02．网友：价值投资学习中．段总，比如一个公司有净资产100亿，每年能赚10亿，这个公司大概值多少钱？
**段永平：**大概就是你存X的钱能拿到10亿的利息（长期国债利息），再把x打6折。
网友B：段大哥的意思是值60亿？
**段永平：**我不知道利率是多少啊。
比如：如果我买200亿长期国债的收入有10个亿／年，我会花200亿去买个年利10亿的公司吗？国债是risk free（无风险）的，所以买公司就要打折。越觉得没谱的打折要越厉害，和我们平时的生意没区别。这大概就是巴菲特讲的margin of safety的来源吧。
网友X：好像比巴老的自由现金流折现法简单，你的计算方法里没折现吧？道理我大概明白，但还未能理解透您这条公式，这个“x”是指公司的净利润还是公司的价格？此例的计算是：10亿/3.86%*0.6=166亿，（长期国债：3.86%），这样正确吗？请指正。
**段永平：**长期利率会变得，我一般就固定用5%。（2010-04-23）
03．网友：段总，请教评估公司价值时对不同类型的公司应该采用不同的折现率吗？通常您采用多少？
网友T：不需要。折现率就是你的机会成本。如果你不投资公司，存长期国债是6%，就用6%。段总，是这个意思吧？当然如果你认为机会成本高的，用10%也可以。我见过最高用20%那就安全边际相当高了。
**段永平：**取决于你自己。（2010-05-25）
04．网友：无风险国债利率假定为8%，如果我每年无风险收益稳定在6%，我就非常满足了，
**段永平：**无风险6%勉强可以接受，长期而言有点偏低。我觉得还是8%比较适中。
补充一下，这里的比率指的是实际回报而不是名义回报。如果有过俄罗斯几年贬值到几万分之一的经历的人就明白这是什么意思。（2011-07-20）
05．网友：请问—价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。那这个折现率应如何来估算呢？
**段永平：**我的理解应该和长期利息相关。我对投资的理解就是比较无风险利息和企业利润回报，寻找较好且自己认为足够安全的。（2010-03-23）
06．【转载】芒格主义
译文：长期而言，一个公司股票的盈利很难比这个公司的盈利多。如果公司每年赚6%持续40年，你最后的年化回报也就是6%左右，即使你买的时候股票有很大的折扣。但反过来如果公司每年资产收益率达18%并且持续二三十年，即使你买的时候看起来很贵，他还是会给你带来惊喜。
**段永平：**这就是未来现金流折现的意思---不懂未来现金流折现的意思的人快来看这条---如果你非要用公式，现在可以用一下。注：这里的6%和18%指的不是成长速度。（2012-06-26）
第3节 现金流折现案例（雅虎）
01．网友：对于我这种投资新兵而言，不但希望学到从宏观上判别一个公司的价值，还希望能够分享到如何用数学模型量化分析公司的价值的方法。段老师好像研究生班学的就是计量经济学的专业的，能否在这里分享一些你是如何用数学方法分析公司价值的心得？
**段永平：**会加减乘除，懂什么叫复利就够了。其余的我不知道对谁有用。老巴在前面我贴的博文里讲的很清楚，慢慢看看，会很有用的。（2010-04-15）
02．网友：未来自由现金流折现，很不好算啊，你有一个简单的方法吗？让小学毕业的也能听懂的那种？
段永平：折现就是反过来的复利。这个小学好像没学。
（2010-04-27）
03．网友l：大家好，复利怎么计算啊！看了书还不懂？
网友B回复：假如你借我100块钱，年复利是10%的话，那么1年以后，你应该还我100×（1+10%）= 110块，2年后，你该还我100×（1+10%）×（1+10%）=121块……10年后，你该还我100×（1+10%）的10次方=259元
这个10%就是复利。
反过来，如果假如你打算10年后还我1000元，那么年复利就是1000/100 =10，10开10次方-1 = 0.26，年复利约26%．我解释的是否正确？
段永平：（赞）
（2010-04-16）
网友：深入浅出，到位！
04．网友：我记得“未来现金流量折现”这个问题，两年来我从老巴那里都没能弄懂，但您讲了后，一下子就弄懂了。
**段永平：**这个该财务讲，巴菲特以为大家都知道。（2010-05-29）
案例分析（雅虎）
一、我为什么买雅虎
01．网友：您有投资过有隐性资产没有在账面体现的上市公司吗？
**段永平：**有。yahoo就是。当年Uhal也是。（2010-03-27）
网友：想和段总探讨一下，雅虎有什么优势么？
段永平：我想我从一开始就说的很清楚，我买yahoo是为了买淘宝和阿里巴巴集团。所以yahoo只要过得去就可以了。（2010-06-01）
段永平：阿里巴巴的企业文化是我在中国企业里迄今见到的写的最好的企业文化。拥有这么好的企业文化再加上已经找到的这么好的生意模式**，阿里巴巴想不成功都不容易啊。这也是我愿意买Yahoo的最重要的原因！**（2010-04-04）
02．淘宝和阿里巴巴集团成长空间
**段永平：500亿的猜想（**2010-02-09 ）
网友：不过淘宝加支付宝的那个500亿是咋估计的呢？ebay也只卖300亿呢。
段永平：我这500亿完全没有科学依据，纯粹拍脑袋的。我只是觉得若干年后淘宝的盈利能力超过现在的ebay是非常有可能的。ebay早期是个非常不错的公司，但由于上市公司的压力，他们犯了一些很奇怪的错误，被amazon抢了不少生意。我对淘宝的担心主要是如果他们太强势的情况下会不会作恶的问题。现在淘宝的成长非常好，但对假冒伪劣产品的打击好像还不够认真。虽然“国情”是个不错的借口，但如果找不到长期有效的办法去限制和杜绝的话，淘宝有可能会成为一个假冒伪劣产品的集散地，这对在淘宝上认真做生意的大多数商家来讲会有很大伤害，同时也会摧毁淘宝的reputation。不过，以我对马云的认识，我觉得他绝对不是个短视的人，一定会找到办法解决的（或许他们已经找到办法，现在正在实施中？）。另外，我不认为淘宝会马上上市，因为我实在想不出有什么理由会让他们这么做。但如果现在他们上市的话，市场也许不会给到500亿这么多，如果让我猜的话，我会猜150亿以内。但如果淘宝的盈利模式清晰以后再上市的话，可能结果会完全不同。呵呵，太多如果了。我猜若干年后阿里巴巴集团或腾讯会是中国最早到500亿，甚至1000亿美金市值的民营上市公司。（2010-02-09）
网友S：段大哥，其实我现在心里最没底的地方在于虽然知道阿里巴巴集团很值钱，但是值钱到什么地步，没有数据可以估计。
**段永平：**用一用他们的产品，看一看他们的市场。（2010-07-25）
网友：通过这次团购和b2c的寒冬，会加大电子商务的集中度，获益者就是淘宝系，日均3万到4万的交易额，或许用不到十年。
**段永平：**日均3w到4w的营业额？我说的可是一年3w到4w亿的营业额啊。（2011-10-03）
（2013-03-19）
03．网友：阿里巴巴最近一轮融资后，有传言将其估值定为430亿美元，几个月之后大摩又给阿里定了660亿到1280亿这么个伸缩性极大的估值，之后却又矢口否认，称是福布斯单方面的理解，大摩对阿里的最终估值为500亿美元。而在雅虎提交SEC的财报透露了阿里上一财年的业绩之后，巴克莱又将阿里的估值定为550亿美元。据各处放出的风声来看，马云满意的估值是1000亿美元．
如果是你，你给阿里估值多少呢？（2013-03-19）
**段永平：**你看我几年前地说法，我认为阿里会是1000亿美金的公司，当然包括支付宝在内。觉得阿里是1000亿的理由是因为我认为阿里早晚能赚100亿或以上的。（2013-03-19）
网友B：阿里应该值1000亿美金，就淘宝一年就应该赚个上百亿Rmb，不过我觉得淘宝不应该是未来电子商务的主流，毕竟效率低，我了解很多做淘宝还是家庭作业经营，未来电商还是应该是苏宁，京东等btc主导。
**段永平：**只赚100亿rmb是不可能值1000亿美金的。我的意思是阿里早晚能赚一年100亿美金以上，这个数字可能在5年左右就能看到了。（2013-03-20）
二、买雅虎的估值逻辑
01．博文：《Yahoo》（2010-02-08）
段永平： 昨天好像看到有人问这个，不知怎么搞的不见了，不好意思。
今天正好看超级杯，顺便写几句。
我已经买了不少Yahoo了，如果价位在这附近或更低，我应该还会再买些，就看其他资源调配的情况。我觉得Yahoo便宜的理由非常简单：
1）现有资产情况（美金）：现在Yahoo的市值是215亿左右，现金45亿左右，Yahoo日本和阿里巴巴香港上市公司属于Yahoo的部分大概有100亿左右。所以按市值算，现在买yahoo实际上只要花70亿左右。这里的不确定因素是yahoo日本和阿里巴巴上市部分的市值是有可能变化的。
2）70亿市值（价格）的yahoo值（价值）多少钱？现在yahoo的盈利能力不强，但也有5-7亿／年，现金流还要多些。和微软的合作如果开始的话，还可以每年节省5-6亿／年（10年以后不知道，但也不重要），这样的话，yahoo一年的盈利应该在10亿以上。这里的问题是，yahoo的盈利能力能持续吗？和微软的合作会被批吗？我个人的观点是：现在的CEO在管理和战略上比以前强，而且没有包袱，容易平常心去做正确的事。处在一个上升的市场里，yahoo现在的策略，我感觉他们的盈利能力没道理下降。至于和微软的合作，我想不出任何欧美政府会反对的理由。
综上所述，yahoo这个价（格）就不贵呀。我看美国很多机构投资者买yahoo的理由也差不多就上面这些。
对了，忘了说淘宝和支付宝。我说不清淘宝和支付宝值多少钱，但好像没那么重要，因为无论值多少都是白给的
。不过也不是那么不重要，因为这是我买yahoo的最大理由。
我个人认为淘宝加支付宝可能值500亿。在未来5-10年里市场大概会反映出来的。呵呵，市场的反映永远都是不知道的，也许只要5-10天啊，如果他们明天上市的话。
02．网友：我还在一篇报道里看到您说觉得雅虎“怎么看都值30块钱”，是您的原话吗？
段永平：是的。我毛估估地认为美国Yahoo大概值15左右，其他投资价值也值15左右（包括Yahoo日本和阿里巴巴集团Yahoo所占部分。）（2010-03-01）
网友N：段老大的意思是，即使没有ali集团，现在买入yahoo，也不算亏；这是安全边际所在，所以，是500亿还是200亿，也不那么重要了.....
段永平：没有阿里巴巴集团的话，yahoo就不便宜了。（2010-03-03）
网友：YHOO最近一直涨，我之前买的不多，想等它再到15以下的时候补一点儿，最近越来越担心看不到这种机会了，总在犹豫要不要赶紧调集力量把坑占上。学长您认为20块钱的YHOO还算不算便宜货呢？
**段永平：**你这是想买涨啊。其实是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得20块的yahoo也算过得去，但我未必会买了。当然手里如果确实还有多余钱，又没有更好的目标时，还是可以考虑的。我手里yahoo已经够多的了，但如果还有机会更便宜的话，我还会再来一些的。（2010-03-11）
03．网友：段总：请教下如何分析yahoo，看看它的业绩实在不怎么样，它所拥有的股权除了阿里巴巴以外还有哪些？能否计算出价值？怎么得到30多美金／股的结论？
**段永平：**大概说下：
每股（都是大概数，没细算过）：现金3，yahoo以外上市部分属于yahoo的部分（包括yahoo Japan约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%）4.6+2.1=6.7。yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年，估计盈利大概在0.8左右，在Internet这样一个成长的市场里，yahoo的广告总量还是有很大可能成长的，所以我给这部分12倍的pe（这里给多少都可以，看每个人对他们业务的理解），这就是9.6。以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair price大概就在18-20块之间，所以我认为yahoo不贵。
另外，yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份（所有没上市部分，包括淘宝，支付宝还有他们的妈妈等），我也不知道那一块到底值多少钱，反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话，yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话，yahoo大概值25-6块。
不管大家对淘宝的前景怎么看，我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后，也许大家就慢慢注意到那一块了。（2010-04-03）
网友X：段总你好：请问——以上总和是3+6.7+9.6=19.3你这里算的现金3，是去掉负债后的净现金吗？谢谢！
**段永平：**我说现金一般就是指净现金，不然就不知道什么意思了。（2010-04-06）
网友J：趁机问多些，因为我确实有困惑，请问段总好像说过净资产是产生利润的条件之一，不必重复计算在公司价值之内，而yahoo又挺重视净资产的，我就是不明白什么时候要把净资产计算在价值内，什么时候不计算在价值内，我这个笨学生老问重复的问题给您添麻烦了，谢谢！
**段永平：**呵呵，你提的问题是个非常好的问题。
我说的yahoo的这些资产的盈利（能力）并没有反映在报表里，所以要计算。
yahoo现在的盈利是没有包括yahoo日本，香港阿里巴巴和阿里巴巴集团现在的利润（和将来的成长）的。总而言之，尽量不要重复计算。（2010-05-11）
网友Y：有条件可以控股雅虎。“人”“财”兼备。
段永平：呵呵，现在我有200亿我就把Yahoo买下来。（2010-03-26）
http：[//wiki.mbalib.com/wiki/现金流量折现法](https://wiki.mbalib.com/wiki/%E7%8E%B0%E9%87%91%E6%B5%81%E9%87%8F%E6%8A%98%E7%8E%B0%E6%B3%95)[现金流](/dao/xianjinliu)量折现法
**段永平：**这个链接讲的比较详细，对非要用计算器来算公司价值的人来讲肯定会有帮助，我相信大家看完以后会头晕的。
在这里，我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。
假设有家公司，比如叫“美国虎牙”。以下是所有的假设条件：
1．没有债务，以后也没有。（现在有净现金）
2．股票发行量永久不变。（其实由于option和回购的原因，一直在变）
3．每年有10亿美金现金流（正好＝净利润）入账，并且每年都把入账的现金流派给股东。（现在现金流大过10亿但利润没有到，不分红）
4．拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美金。（也许更高，谁知道呢？在日本，虎牙可是比狗牙要流行啊）
5．拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金
。（呵呵，CEO有这个信心，我也觉得有可能，但不确定）
6．拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市，ipo价格是500亿美金，到2020年市值1500亿美金。（很可能）
7．2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分，同时把其他部分资产（3个上市公司）的股票直接分给所有“美国虎牙”的股东。（没人买也没关系，就为了计算方便。）
8．不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。（怎么可能没税收？）
9．假设贴现率6%。（如果是4%或5%的话，差别还挺大的，谁没事算算？）
现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱：
a。每年10亿的收入，共10年：10+10/1.06+10/（1.06的平方）+。。。+10/（1.06的9次方）=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金．
b。“日本虎牙”的折现：500/（1.06的10次方）*30%=83.76亿美金。
c。“一路发发”的折现：1000/（1.06的10次方）*30%=167.52亿美金。
d。“阿拉奶奶”的折现：1500/（1.06的10次方）*40%=335.04亿美金。
e。“相当硬”的折现：200/（1.06的10次方）=111.68亿美金。
a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话，这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都是假设，任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年，实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话，可能会更清楚些（但更难）。
对所有条件是否成立的理解或判断是很难的，按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”（或者是“经济学家”）容易。
特别说明的一点：如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话，长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用的不好的话，贬值更快。
这个例子的缺陷是b、c、d用的都是市值，这会和内在价值有偏差的。
以上所有数据都是为了方便计算而假设的，和任何真实公司无关。
引申的结论：烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。
另外：这个办法最好算的例子可能是房产。
用未来现金流折现来计算现在的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是（租金-费用）。不明白的想想房子。再不明白就回去看看《穷爸爸》，明白的就可以有机会当《富爸爸》了。
01．网友：跟风买YAHOO，把钱分成3份，每跌1块钱买1份。
段永平： yahoo就是个例子，里面还有很多变数，自己好自为之。看了查理宝典之后，总觉得对我而言，yahoo并不是最理想的投资。（2010-05-16）
网友：请问“看了查理宝典之后，总觉得对我而言，yahoo并不是最理想的投资”这句话怎么理解？
段永平：呵呵，我也觉得这种产品市场的变化很多。买yahoo的假设前提是yahoo本身不能出太大的问题，比如不能亏钱（现在看起来一时半会好像确实不会，但10年以后就不知道了）。理想的目标是自己能觉得自己能清楚地看到10年或更长时间。对阿里巴巴，我觉得10年以上我不太担心，但yahoo本身却说不清，有一些问题。呵呵，最理想的就是可以长期持有，永远不想卖的股票（老巴讲的）。（2010-05-16）
02．网友J：我想大道用非常便宜的价格买了个一般的公司——yhoo。不知这么想对不？
**段永平：**这个说法可以接受。从未来现金流折现的角度看，这公司的未来有点不太靠谱，最值钱的未来都会被不懂事会卖掉，所以最后不会成为特别好的投资。（2012-02-08）
03．网友：段总美国雅虎业务还能维持多少年啊？
**段永平：**这个价钱下这个问题其实没那么重要。雅虎的生意应该还可以维持很多年，但很难有成长。（2012-02-25）
**答疑解惑：**01．网友：未来现金流折现我暂且理解为：未来利润折现，这样容易和我原来的毛估估思维接轨，有否大错？
**段永平：**没什么错，但利润必须是真实的利润。（2010-05-27）
02．网友：段哥你好！78.02亿是“美国虎牙”每年10亿收入一共10年折现到今天的收入，这点比较明白，但就此为“美国虎牙”的“内在价值”有点不明白，不明白之处就在每年产生10亿收入的那些“资产”是什么呢“美国虎牙”的市值和每年产生10亿收入的“资产”没关系，段哥见笑了。
**段永平：**把这个例子改成“房子”，你可能就明白了。假设你收了10年租金，然后卖了这个房子。难道你会觉得租金和房子没关系？（2010-05-30）
似乎有点明白了，但不知是否对；“美国虎牙”“内在价值”只算78.02亿的道理，只有卖了房子，房子才是有效资产，在没卖房子前只能是10年租金的折现
**段永平：**房子不卖就不是资产了？不卖的房子继续产生现金流（收租）！未来现金流的时间变长。这个例子里是为了方便计算才卖的，不然就要一直算下去。（2010-05-30）
03．网友a：我这里有一个问题，是关于这个“虎牙”公司的价值的。按照这篇博文里的方法，大概是776.02亿美金。我觉得这个是比较合理的。但如果按照段哥在博文《Omaha（2）》的评论中提到的算术题“假如这是个算术题：也就是每年都一定赚一个亿（净现金流），再假设银行利息永远不变，比如说是5%，那我认为这个公司的内在价值就是20亿。有趣的是，表面看上去和有多少净资产没关系。实际上，净资产是实现利润的条件之一。”的算法，这个“虎牙”公司的内在价值是10/5%=200亿美金。
我觉得200亿美金和这篇博文中的从净利润得出的价值78.02亿美金差别比较大（“a。每年10亿的收入，共10年：10+10/1.06+10 /（1.06的平方）+……+10/（1.06的9次=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金。”），不知道为什么有这样大的差别。是不是算术题中的方法太简单，不实用？
**段永平：**呵呵，我前面说过了，你慢慢看和净资产的关系。看完了再发言。（2010-05-27）
网友y回复网友a：我才看的时候也和你一样有这个疑问，但现在解决了。
一、10/5%=200亿美金。
二、1、10年收入折现=78.02亿美金；
2、2020年卖200亿美金（假设没有其他股份）的折现是111.68亿美金；
3、总计：78亿+111亿=189亿美金了。
三、第一点和第二点不是一样吗？因为是假设数据，还有贴现率不同，使数据有所偏差。
04．网友：如果拿门面来打比方，买公司相当于买门面；赢利相当于租金；未来现金流量折现相当于把现在和未来收取的所有租金打折算到现在看值多少现金；
2020年把公司卖给“相当硬”公司，那公司以后的赢利折现就不要再算了，等于把门面出售，得到最后一笔现金，不要再收取租金了。不知这样对比有不对的地方吗？
**段永平：**差不多。我这个例子里卖掉公司是为了好计算，不然要算到无穷，太麻烦。（2010-05-29）
05．网友：段大哥，按你上面算法得出的内在价值还要打5折你才考虑是否投资，对吗？
**段永平：**可打可不打，取决于折现率高低。（2010-05-27）
06．网友：段老师我知道您是假设折现率，但是怎么样才能把折现率估计的准一些呢？不同的折现率计算出来会差很多的。
**段永平：**我认为应该是长期平均利率。因为人们是拿着钱去比较放在哪里最合适。（2010-05-27）
网友：虎牙按4%折现：
10+9.615+9.245+8.8899+8.5488+8.129+7.903+7.599+7.3069+7.0258=84.35．比5%时又提高了3.27亿美金。
**段永平：**长期而言，我认为折现率6%还是比较合理的。目前世界上主要货币利息都低，不会一直这样的。（2010-05-29）
07．网友：突然明白了，段老师这个就是心算。与正统的DCF比起来，虽然折现率用低了些，但是现金流只计算了10年时间，而且不考虑成长，已经具有了估值的安全边际。
网友y：对了，就是这样，其实只要能够进入到段老师眼里，段老师愿意给他估值的公司都是快速成长型的，利润增长速率一般都有5-20%，加上6%就有安全边际了。
08．网友：巴菲特说如果只是照格雷厄姆的选择，选择烟蒂型投资，会比现在穷的多，段总有一句话不太明白，这里只是说了10年，实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话，可能会更清楚些（但更难）。有些不太理解段总的清楚与更难。
**段永平：**时间越长当然越难评估，但如果你能做到那就更清楚能否投资了。喜诗糖果是个很好的例子，巴菲特看到了很远，所以就投了。（2010-05-27）
网友：烟蒂型投资不能和时间做朋友，但成长型公司可以和时间做朋友。
段永平：（赞）
（2010-05-27）
网友c：我想问的是，如果把问题简单化：假设一个永续存在的企业，产品是和人口有关的（这样假设时间越久增长越趋向于人口增长），一直有稳定现金流入的话，1000年赢利折现值可能在几十万亿，企业存活时间越久，它产生的利润折现下来可能越趋向于无穷大（如果不增长，因为无穷远的利润折到现在趋近于0，结果或许只是趋向于一个极值）（以上这样的企业全属假设）。
如果有这样的企业存在的话，按现价买未来现金流的这样思维，那么是不是现在的任意价格都属于低估了呢？如果按你这里算它10年的赢利折现下来100亿的话，无限大和100亿这两个计算出来的理论价值又怎么样去理解呢？（还是我计算方式理解方式有些问题），无意想反驳，只是想不通这个问题。
网友Y：我这样看，如果你打算持有10年，你可以按10年来算，如果你打算留给你的子孙万代，且你确信这个企业永续存在，又永远盈利的话，你当然现在任何价位买入都是不贵的。
**段永平：**怎么听起来像是IRS。如果人口下降怎么办？人口是不可能一直涨的。（2010-05-27）
网友C：你的问题出在，代数没有算好，只按算术的思维。DCF折现率中是两项：无风险利率和风险系数。
1000年的计算中，风险系数远大于利率，一般而言，如果折现率低于7%，这本身就不理性（假设了无风险）。另1000年的人类历史里，从来没有过7%以上价值上升达1000年的东西，可以相信将来的1000年，也没有这样的东西。
**段永平：**其实这个例子说的很清楚。未来的现金流折现，这个例子把所有未来的可能现金流都算了，这就是为什么我说2020年要卖掉的原因（卖掉是一次性把现金全部拿回来的办法），不然就要一直算下去。（2010-05-28）
09．网友：请问阿段，企业价值是未来现金流折现。这未来的玩意有点模糊。
通俗的讲，假设先不谈折现率。假设我确切的知道这个企业的未来。企业的价值＝股东权益＋未来20年净利润之和。然后再进行折现。请指教。
**段永平：**大概就是这个意思吧，毛估估算下就行。这种算法其实把成长性也算在内了，如果你能看出其成长性的话（这部分有点难）。（2010-04-24）
**段永平：**就把成长加进去就行了。（2010-05-27）
后记：
阿里巴巴企业文化（2019-06-11）
网友：有一家消费零售领域和云计算绝对龙头公司（并且还持有绝对龙头的互联网金融科技公司30%股份），消费行业本身就是一个长期稳定增长的公司，几乎不会受什么XX战影响，经济再怎么不行，消费行业必须行。这家公司在消费零售领域未来五年能保持20%左右增长，云计算也处于快速增长阶段，未来肯定也肯定能盈利的。但是，由于这家公司短期大力投入新零售、云计算、未来健康／快乐行业、创新等，导致短期利润率降低，结合子虚乌有的XX战担忧，华尔街短期用脚投票，股票大跌。拨云见雾，直面本质：公司虽然短期投入导致了利润率降低，但是，投入的一些优质业务未来还是会有很好的发展，能够慢慢释放利润（比如云计算、新零售等）。目前，这家公司核心消费零售领域利润实际上已经达到200亿美金左右，只是被很多亏损的业务拉低了净利润。看得长远，方能不被短期小问题干扰，如果你往后看五六年，随着投入的一些业务慢慢成熟、释放利润，这家公司年利润大概率接近500亿美金，那时，你愿意给多少估值。目前这家公司估值4000亿美金，你觉得是一笔确定的投资吗？
**段永平：**我看企业一般先看企业文化和商业模式。当我看到“二选一”这种“让自己的天下没有难做的生意”的企业文化时，我决定卖出了自己的股票。（2019-06-11）
网友：是不是投了拼多多的缘故？当年3Q大战，腾讯也是逼着大家二选一，后来你也投了腾讯。
**段永平：**不是！是因为失望。（2019-06-11）
第4节 对市盈率（PE）的看法
网友：你对所投资的公司股票市盈率看重吗？
**段永平：**看但不看重。pe是历史数据，我们买的是未来的现金流。所以除非你能从历史中看到未来，否则没意义。相对于pe，我会更多用e/e来衡量一个企业。（2010-06-01）
1．市盈率（PE）
01．网友：一直不明白为什么有的公司能给30、15倍的pe，但这有的公司5倍的pe都贵，是根据生意模式和未来现金流来做判断吗？
**段永平：**如果你明白pe到底是啥意思就能明白这个问题，如果不能明白就最好离股市远远的。（2013-09-01）
02．网友：要弄懂一家公司真的很难，想投资时还要考虑估值，请教段总：即使是好公司，一般市盈率超过多少倍不应该买入呢？
段永平：有这种想法就说明你还不懂公司。比如网易当年还在亏钱的时候...。（2013-03-26）
03．网友：你买股票会参考市盈率吗？还是主要算一下整个公司值多少钱？
**段永平：**PE是公司的历史数据，有参考意义，但要了解整个公司靠pe是不够的。（2010-03-14）
04．网友：段总，用PE来衡量一家公司准不准确，我感觉还是看公司经营的总体水平比较好，毕竟股价是不能预测的，总是觉得PE不靠谱，您认为对价值投资者来说用PE来计算准确吗？
**段永平：**PE是历史数据。（2010-04-03）
网友S：段总一直强调PE是历史数据，只说了上半句，能否再深入解释一下，PE是估值时用的最重要的指标之一，段总轻描淡写的，不是太明白。
**段永平：**PE是历史数据的意思是你不能单靠PE去推测公司未来的收益，不然会中招的。举个例子，GM（通用汽车）的PE一直都很低（以前老在5倍左右），但债务很高，结果破产了。（2010-04-04）
**段永平：**市盈率是倒后镜，不能作为能不能投的标准。关键是未来的盈利能力，看不懂的再低也别碰。（2019-09-16）
05．网友：现在有一支股票仓位买到超过30%了。主要的困惑还在于，股票有一点便宜，又不是太便宜的时候，对自己估值结果没信心。也许要等到对企业和生意有更深的理解，才能提高估值的准确性。
我注意到段大哥对危机后GE给的是12-15倍pe，对3年后苹果给的是10倍pe，对万科也给的是10倍pe。10倍pe是不是一个比较合理的保守数字？
**段永平：**千万不要被pe误导，因为pe是个历史数据，未必能说明未来。我说的pe一般指的是相对于未来长期实际利润的pe，不是一般财报上的那个pe。
你愿意给多少pe完全取决于你自己的能力或者说你自己的资金的机会成本，其实和市场无关。（2011-10-01）
网友：今天复习才注意到你对PE的解释。突然就完全明白为什么不用看股市了，“股市5年不开门也没有关系”也顺理成章了。
06．网友：关于估值这个问题，我想了很多，我个人觉得企业所处阶段对于企业的估值影响很大，比如高成长型估值水平和稳定成长的就不一样。
我特别观察老巴的一些估值，如下：1，see's糖果，老巴用2500w买的，当时see's挣200w一年。老巴当时只想花2000w，还差点因为500w差价没有成交。我想老巴给see's的估值时12pe（2500/200），他可能想要一些安全边际，所以想砍掉500w。2，中国石油，当时中油大概挣80亿美元（600多亿rmb）？老巴给他的估值是1000亿，也就是大概12pe，当时中油市值才300多亿美元。我猜想这里的安全边际有2方面，1是老巴估值和市值的差价，也就是700亿，2是老巴看到美元将会贬值，这无形中提供一个安全边际。
关于成熟的，稳定成长的公司，我感觉得12pe是一个很值得思考的参照线。关于高成长的公司，其现金流还不稳定，我感觉老巴很少做这方面投资（BYD是例外）？我觉得估值这样的公司挺难的，我尽量让自己诚实一些，不乱估，不乱投。想听听你的看法，
**段永平：**多少倍pe和平均长期利息有关，12倍长期pe应该可以了，我一般大概也用这个数左右。（2011-01-05）
07．网友：请问段总：如果你决定做一个实体投资时，会不会说预期要多少年回本，能真金白银收回投出去的钱才会觉得这个生意值得去做？投资雅虎这个案例符合这个原则吗？现在雅虎股价是16.5元，那么到30元的时候，是不是会卖出？又或者到时再作一次评价？因为可能到那时雅虎的每股收益可能不会是0.8，到时你仍会给它12倍PE吗？如果那时每股收益为1，你会再给它多少倍PE？
**段永平：**如果到12倍，我肯定会再评估的。其实，在到的过程中会一直跟踪，也算是评估吧。我给12倍pe只是为了好说明一点而已。我其实不知道该给多少pe。（2010-04-07）
08．网友：假若买的公司PE是10，那即使退市，每年有10%的利润（没有计算公司的增长）。利润拿来分红也好，投资也好，比国债也高多了。这样分析对不对？
段永平：问题是PE是历史数据。你如果相信他未来一定有10%就可以。巴菲特买的高盛以及GE的可转换债券就是10%加option，非常好的deal。（2010-03-31）
09．网友：按市盈率来说09年GAME有0.8的EPS GA差不多0.58，盛大PE不到10倍，不过对于一个90%利润来源的产业，怎么进行价值评估，我还是看不懂。不过就数字来说，应该还不错吧。
**段永平：**不能简单的单纯看数字，除非账面净现金多过股价了。pe=10意味着要10年才能赚回股价，如果你想买的话，你必须认为10年内的平均年利润要达到或超过现在的年利润。在我眼里看来，盛大游戏好像有点强弩之末的感觉。（2010-03-10）
10．网友：关于估值：有一高速板块公司，总资产40亿，基本没有负债，每年稳定净利润3亿左右，近五年保持现金10-15亿，现市值60亿，请教：1、大致如何估值？2、如考虑若干年内车流增加，大致估值？
**段永平：**现在pe是20倍，就是20年回本。如果利润到6亿就是10年回本。能做到10年回本就还可以了，如果你相信10年内不会有其他变化的话，当然同时还要看你自己是否有更好的目标。（2010-04-18）
11．网友：有个问题想请教段总和各位网友，刚发现高盛每股收益21.77，pe只有7倍，pb只有1倍多，犯不着这么便宜吧，这算不算严重低估。比起现在A股的银行股还有吸引力。
**段永平：**pe是历史数据。如果你能认为高盛未来的盈利能力不会下降的话，这个价钱就很有吸引力了。只有真正懂他们公司的人才可以有结论，不过还没空了解高盛呢。（2010-04-22）
12．网友：有点糊涂了。段总不计算企业未来的利润的折现来估值，只是靠感觉吗？
段永平：不是不算，而是知道无法精算。大致一算就觉得便宜才是便宜啊。给个例子，我买GE时是怎么算的：当GE掉到10块钱以下时（最低破6块了），我想GE好的时候能赚差不多两块钱，只要经济恢复正常，他怎么还不赚个一块多？由于ge的rating长期来讲还是会非常高的，假设他能赚1.5，给他个15倍pe不就20多了吗？我当时的想法就是这样的，简单吗？其实背后有一个不太简单的东西就是我能够坚信GE是家好公司（Great company），好公司犯错后能回来的机会非常大。其实比我会算的人大把，但知道如何坚信确实不容易。（2010-03-23）
13．网友：中国股市的PE怎么都是这么高？新股发行都是五六十倍的PE。看了巴菲特买的股票PE一般都在15以下。
**段永平：**我不买新股的。五六十倍的pe的新股可真是需要勇气啊。很多人说打新股一定赚钱，呵呵，这个我真不懂啊。（2010-03-16）
网友：段总，为什么人们总喜欢买贵不买平？PB15倍，PE50倍还在抢买，好东西也应问问价值呀！就算不出事也透支了公司未来十几年的盈利。
段永平：“人们”这样你是高兴啊还是不高兴啊？
pe是个历史数据，能说明一点问题但不是全部。对高成长的企业来说，pe高些是可以接受的，只要你能确定他的高成长就行。如果你明白未来现金流折现的概念的话，就不会有这个问题。（2011-04-05）
14．网友：现在美国股市有不少市盈率极低（1-3倍）的股票，其中有很多是中国概念股，现金或短期投资比股价还多，您是怎么看的？值得投资吗？
**段永平：**一般来讲，pe很低的公司很可能是有问题的公司，除非你了解，否则最好别碰。（2011-06-17）
15．网友：不太了解PE，但是PE里价值投资者应该占主流吧？这里可没有技术分析可用了。
**段永平：**有些pe也看市场喜欢什么概念。当然，pe一定比短线trader要长线的多，大多数都应该是价值投资者。（2010-05-15）
2．Enterprise value（企业价值）
**段永平：**相对于pe，我会更多用e/e来衡量一个企业。这里有一个e是enterprise value。（2010-06-07）
网友：段总好，能不能解释一下enterprise value和e/e？
**段永平：**企业价值（市值＋负债-现金）（2010-06-07）
网友D：enterprise value是企业价值，e/e=收益／企业价值，是投资回报率对吗？
**段永平：**是相对于p/e的一个概念，能反映负债。（2010-06-07）
网友T：段大哥，你提出来的e/e法则我大概能明白了，就是在PE的基础上加回来负债部分的PE，减去现金部分的PE，呵呵，实在是高，这样负债的企业就大概有个算法了，只是你这里的负债是用长期负债还是短期负债，有些企业的长期负债几乎没有，但没有给供应商钱，或者工资什么的这些短期负债也要算进去吗？
**段永平：**细节没太大区别。用enterprise value最大的好处是让投资者注意负债的影响，不然只看pe的人就很容易以为通用汽车的股票很便宜。通用汽车公司破产以前的pe非常低，但e/e非常高。（2010-06-09）
网友：段大哥有个问题请教您，你的e/e法则里面的负债是短期负债还是长期负债，还是总负债呢？
有些企业长期负债很少，短期的如1年内要支付的员工工资，或者给供应商的货款这些短期负债很大，因此不知道算哪一部分，还是只算银行贷款这一种负债。
**段永平：**enterprise value的本意是如果你要买下这个公司真正要花的钱。
enterprise value实际上和股价有关。就是你按市价买下一个公司时实际上你还要另外付钱买下公司的债务（如果是现金的话实际上你会少付钱）。比如：yahoo现在的market capital是20.91B而enterprise value是17.67B（现在yahoo finance上的数据）。（2010-06-11）
案例点评（万科）（2011-09-23）
**段永平：**这几天在国内。今天打了一天球，白天打高尔夫晚上打羽毛球，不亦乐乎，回到家才发现今天是礼拜五，美股还开着呢。之前一直以为今天礼拜六。
最近各地股市掉得一塌糊涂，刚刚发现万科b股居然到6块多港币了。好久手里没万科了，这个价钱值得研究。（2011-09-23）
01．网友：1．万科总股本110亿，今日股价7.31元，总市值804亿，每股净资产3.55元，净资产总计390.5亿，资产负债67%。
段永平：我确实认为万科是一家相对不错的公司，但我也不知道什么价该买。去年我曾经设了6块钱的买价，结果他掉到6块多就又跑回去了，呵呵。即使是5年10年以后，人们也还是要买房子的，他们会买谁造的房子呢？（2011-03-08）
网友：您设定的6块买万科价的依据大概都有什么呢？6块估价思维逻辑过程大概是怎样的？
**段永平：**依稀记得6块钱时市值大概800亿上下，加上贷款1000亿出头，100亿左右年利润，未来经营走下坡机会不大的公司，这个价钱我觉得不贵。（2011-03-08）
网友：市值为什么还要加上贷款呀，想不明白？段大哥解释一下好吗？
**段永平：**假设你按市值买下公司，贷款算谁的？这里“贷款”指的就是债权债务。（2011-03-09）
02．网友L：如果花800亿买下万科，并一次还清贷款1000亿，共花了1800亿，但是每年才赚100亿，要18年才回本，这个价格没有明显低估。
就算万科不要钱卖给我，一次还清贷款1000亿，要10年才回本，似乎也没有捡大便宜，想不通。
网友补充：假如买下，不能这么看，毛看一下。
一、万科负债1120亿的时候（半年报），负债表1120亿构成是三部分，1、453亿是预收款（卖房子收到的钱），这个不是实际负债。
2、贷款＋债券是264亿，这部分你买下万科要实际负担的，起码有巨额利息。
3、应付款255亿，暂时别人的钱自己先用着。
实际万科的负债是519亿，它把贷款和应付款“平衡”的很好，好像刚好抵消一样，水平很高（保利负债表搞的就没它好），另有450亿的预收自己先拿着用，所以万科的实际利息支出很少，2.6亿吧。
二、你买下它，它还有现金及等价物180亿是你的。
假如800亿市值（7.27元）买下，你实际付出的是800+519-180=1139亿，也就是EV。2010年实际赚了100多亿，价值是划算的，股价的事情是市场和政策的事。
三、半年报土地储备有3000万平，1139亿拿下，折合约3800元／平，它的销售均价在1万多／平，毛估一下不会吃什么亏的。
如果最新年报思路如上。
3．PB指标
网友：请问段总。在您的投资生涯中您用过15倍PB买过一只股票么？
**段永平：**不知道。从来不看这个指标。（2010-10-25）
4．PEG指标
网友：请教段老师，股市中有所谓价值型股票和增长型股票，我理解的价值型就是年增长率一般低于10%，市盈率10—15倍，每年有大约相当于银行年定期存款利率的股息率的股票。增长型的股票年平均增长率一般大于20%，市盈率大于25倍，分红很少的股票。增长型股票该如何进行估值？用所谓的PEG合适吗？我发现在牛市中用PEG对增长型股票进行估值，往往很容易制造泡沫。在段老师的投资经历中是价值型股票买的多还是增长型股票买得多。
**段永平：**我的理解和你差不多，觉得华尔街的定义大概是这个意思。我投资的时候不太用这些指标，严格讲我其实根本就不会用这些指标。所以我投的公司我也说不清是属于哪一类的。
【引用】段永平《中国企业家》杂志专题报道
**段永平：成长率对我来说没有任何意义。投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部，最简单的概念就是“拥有”。**假设某家公司去年每股赚一块，今年赚两块钱，成长率百分之百，有人说明年可能还会再涨。后年呢？后年不知道。你如果是你自己的钱，把这家公司买下来，你会买吗？
第5节 什么时候买卖股票
股票是由每个买家自己“定价”的，到你“自己”觉得便宜的时候才可以买，实际上和市场（别人）无关。啥时你能看懂这句话，你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系，因为大概85%的人是永远看不懂这句话的，这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是，我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。（2012-04-14）
1．什么时候卖股票（2010-03-27）
这是很多人提的问题。
我其实也没有答案。
但是我有个理解，就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。
该卖的理由可能有很多，唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。
不然的话，就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了（也会在亏钱时该卖的不卖）。
买的时候也一样。买的理由可以有很多，但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。
我的判断标准就是价值。
这也是我能拿住网易8-9年的道理。
我最早买网易大概平均价在1块左右（相当于现在0.25），大部分卖的价钱大约在30-35（现在价）左右。
在持有的这8年到9年当中，我可能每天都会被卖价所诱惑，我就是用这个道理抵抗住诱惑的（其实中间也买卖过一些，但是很小一部分。）
我卖的理由是需要换GE和Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了。
我会一直保留一些网易的股票的。（2010-03-27）
01．网友：段总卖网易方显英雄本色，一般等到升到二三十倍卖就很厉害了，升一百倍过程之中怎么顶住没卖的？是心中有个确定的价值吗不到那个位（100倍左右）坚决不卖？如果是，这个价值位怎么估出来的？
**段永平：**事实上，网易涨到20-30倍时我们还追加了一些。能够拿得住的最主要原因还是对公司及其业务的了解，还有就是平常心了，不要去想买入的成本，把焦点放在能理解的未来现金流上。（2010-05-13）
网友：我想请问段总，在2001-2009年的整个主要持有过程中，网易静态的PE和PB最高达到了多少？不问最低，因为我想了解段总一直不卖的原因是它始终没有高估还是有过高估而对这公司前途实在太看好而不卖的？（这8-9年中网易是否出现过显著高估？）
段永平：不知道当时的pe，也不知道什么是pb，想的就只有所谓未来现金流的概念（连折现都好像没算过）。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。前面早就说过，卖股票和成本无关，所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。（2010-06-10）
02．引用：笑评李剑投资语录，在你的投资字典里删掉那个卖字；同时在头脑里删掉“盈”和“亏”两字。
网友：这人很厉害，说话也实在，我发现我这段时间也有提高，好像眼光又能长那么1-2年了，原来大概在1-2年的眼光，现在似乎有3-4年，呵呵。
**段永平：**这里说的就是“理性”问题，卖的时候不要考虑成本（盈亏），买的时候不要想过去到过什么价。不过，投资里还是有“买”有“卖”的，不要太绝对理解“不卖”的意思，尤其是发现买错了的时候。（2011-12-14）
**段永平：**特别说明一下，我理解中“不卖”指的是“绝对”好股。长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套”的时候才想起“长线”来。
这里“被套”的意思是指有些人本来指打算拿10天的股票，结果因为“亏钱”了而决定改为拿10年，这种决定往往会让人亏更多。不打算拿10年的股票一定别去打算拿10天，不然就是“炒”了。（2011-12-13）
**段永平：**我理解的所谓投资其实和“市场”（短期）没关系，所以没有谁比谁聪明的问题，但有每个人了解的东西不一样的概念。我认为的投机就是认为自己可以比市场快一步。我认为的投资和市场没关系（意思就是别人短期怎么看没关系）。如果一个投机分子认为市场比自己聪明的话，从一开始他就不会介入（来小玩玩的不算哈），当然最后大部分人确实证明了市场确实更聪明。从长期的角度看，市场是绝顶聪明的！其实很多“购买并持有”的人们实际上就是投机分子，因为他们自己其实不知道自己买的是什么，所以买了以后需要整天问别人怎么看，在被套时就拿出“长期投资”来安慰自己。要知道，没什么比买错股票并长期持有伤害更大的了。
03．网友：按照文章说法，300多在苹果的历史最高位买入，且面临乔布斯离去的不确定；巴菲特在IBM历史最高位附近买入；这些都算不上价值投资，完全应该叫追高投机买……
**段永平：**买股票和这只股票过去是多少钱没关系，就像卖股票和买入成本无关一样。搞不懂这点就是trader，当然做个赚钱的trader也不错哈。（2012-01-28）
博文：You Must Believe! （2012-04-26）
段永平：这里表达的东西其实和苹果无关
。昨天下午和一个朋友打球时，他告诉我他上午“又”买苹果了，大概$560/股。记得上一次他买苹果是当苹果$360的时候，结果买了以后就设了个$399的卖单。我劝他别卖，因为这价太便宜，可他最后还是卖了。今天，其实苹果还是那个苹果，但市场价到过600多以后，似乎在500多下买单就容易多了，呵呵。
其实，卖股票和成本无关，买股票和其到过多少价也无关。最重要其实也是唯一重要的是公司本身。
什么时候确实可以完全忽略市场的影响的时候，对价值投资的理解就算是很到位了。
当然理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱，就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。
“把事情做对”需要有很多年的辛苦积累，不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。
大概由于这些天苹果掉得很厉害，昨天上午有个朋友打电话问我苹果发生什么事了。我说我不知道，但我重复了《功夫熊猫》里Master XiFu（就是广东话里师傅的意思，好莱坞的人大概以为中国人讲的都是广东话）的那句话：‘You Must Believe!’
很多人读过很多书，知道很多投资的教条，but they just don't believe. Maybe，they don't believe because they don't really understand. Who knows.
这里的‘believe’千万不要理解成简单的自信，这个“believe”的建立是需要很多年的经验和理解的，但不是有很多年就一定可以理解的意思。我见过很多有很多年“经验”的人，其实从来就没有真正花时间去“理解”过。（2012-04-26）
2．不是真正理解
01．网友：yahoo还会再便宜些的。您去阿里巴巴有没有了解一下马云他们如果准备赎回股份的话大概报价了么？
**段永平：**你认为yahoo还会更便宜的理由是因为你眼睛盯着市场，在琢磨别人会怎么看yahoo，但最重要的是你自己怎么看。你如果总是想着别人谁会来买，那就说明你还没有上道呢。（2010-07-22）
02．网友：段老师，当一只股票已经出现安全边际，但考虑到市场情绪仍可能使股票价格再创新低，您怎么办？
**段永平：**我不知道怎么考虑市场情绪。（2010-06-21）
03．网友：保险资金入市最近报道的很多，以往伴随着这个消息的都有一波牛市，请教段先生怎么看待这个消息？
段永平：（白眼表情）（2011-06-09）
网友T：投票机和称重机的比喻就是这个，你还在琢磨投票机的事，而应该多考虑称重机才对。
段永平：（憨笑表情）（2011-06-09）
04．网友：价值投资的前提有三：了解你自己，了解你所买的东西，了解市场的内在逻辑。
**段永平：**你所了解的东西是客观的，不会因人而异。市场的内在逻辑指得是什么？投资最重要的一点实际上就是能够忽略市场。（2012-02-14）
3．正确理念（买股票就是买公司）
01．网友：那您是怎么判断出网易的价值的呢？是因为了解吗？
**段永平：**是的。就像自己经营的公司。（2010-03-27）
网友：“我的判断标准就是价值”。能谈一下，您是如何在8-9年前就形成这个观念的吗？
**段永平：**朦朦胧胧差不多吧，现在更坚定了而已。我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。（2010-03-27）
02．网友：那股票如何定价？假设当你全买下来的时候，你不去卖就不会有交易，没有交易股价怎么体现呢？所以证监法规要求上市公司必须是股份制是有道理的。交易就为了体现市场价格。
**段永平：**不上市的公司有价值吗？应该回到投资的最基本定义，就是：买股票就是买公司，和上不上市无关。（2010-04-26）
**段永平：你们只要把这公司想象成一家非上市公司，没有股价的变化就明白了。不过，绝大多数人大概做不到这点。客观讲，没办法将一家公司看成非上市公司来投资的话，最后多数是会亏钱的。（**2012-04-13）
03．网友：闲话投研之三：奥马哈杂感
1．孤独的价值伯克希尔股东会恐怕是奥马哈小城一年一度的狂欢节，大小股东们不远千里万里携家带口前来朝圣，泱泱数万众齐聚一堂聆听教诲……
段永平：说起孤独，让我想起当年买网易的时候。从开始买到网易跌破1块钱满3个月的那天总共两个多月的时间里（这句话绕不？），每天的买单可能有一半都是我的（每天只有几千股成交），当时确实感觉很孤独，尤其是最后一天，居然一下买了接近50万股（相对于现在的200万股）。据说那天卖的人是害怕3个月满了会被摘牌。买的那个人的想法非常简单，认为买的是公司，上不上市无所谓。孤独有时候确实价值连城。（2012-05-21）
网友：需要众人皆抛，你独买的勇气啊，难道您买网易和GE的时候没有感觉到您不同与常人的豪情和勇气。
段永平：当有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候，你是不需要勇气的，你只要确认那真的是金就行了（有可能其实是镀金的铁块或石头）。买网易时我觉得有点孤独，好像这个世界就我一个人再买。买GE时我很平淡，略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。（2010-03-05）
04．网友：有两句话是这么说的：
1、股价低点由价值投资者决定，是他们买住了股价。高点由投机者决定，他们的疯狂连上帝都惊讶。
2、低点和高点其实都是由投机者决定，价值投资者的地位是中流砥柱。
觉得第二句说得更在理。
**段永平：**第三句话可能更有道理，就是你说的这两句话和你一点关系都没有。（2015-04-18）
网友S：段总的这第三句话入木三分，直达事物的本质，学习受教了，让我有一种豁然开朗的感觉。
**段永平：**股票是由每个买家自己“定价”的，到你“自己”觉得便宜的时候才可以买，实际上和市场（别人）无关。啥时你能看懂这句话，你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系，因为大概85%的人是永远看不懂这句话的，这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是，我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。（2012-04-14）
05．网友：投资的最高境界是不是买了一家公司，即使它退市也不怕，可以靠分红等手段收回投资？
**段永平：**差不多是这个意思。（2010-03-31）
06．网友：价值投资者应当着重关注所投资公司的经营业绩和分享它的经营成果吗？但公司的经营成果与别人对公司股价产生的泡沫相比，往往有很大的差距。应如何取舍？
段永平：投资最简单的定义就是如果你有足够的钱你就想在这个价钱买下整个公司，然后把他下市。但只有很少钱的话就只能买一小部分了。你先想想这是啥意思。（2010-03-26）
网友C：难怪BBK不急着上市了。每个人每个时期都有不同的需求。将上了市的公司下市的目的是什么？有这样的先例吗？
**段永平：**呵呵，倒不是真的要下市。意思是如果这不是一家上市公司，这个价你买吗？如果你说不买，那就不是价值投资。（2010-03-26）
网友：李开复的新浪微博里有建议大家买雅虎股票，坐等淘宝和支付宝上市的观点。下面还有不少博有互动，观点基本跟段总一致。英雄所见略同？？
**段永平：**如果淘宝不上市怎么办？（2010-11-02）
网友：段总应该说到点子上了，价值投资是不管未来是否上市。可能结论一样，但评估方法不一样。
07．网友：记得你说过买股票就是买公司，跟上不上市没有任何关系。在2017年底我极度看好拼多多（当时不知道您投了拼多多），认为其具有right business& right people，于是在其上市时投入了相当大比例的个人身家买了拼多多股票，在其股价剧烈波动时，一股没卖过。但让我不明白的是，我无法确定什么是不贵的价格。在这个投资案例上，我是不是不够本分？（因为投入了大部分身家）
段永平：平常心也许能帮上忙？无论你想买的时候还是想卖的时候，先回到原点，想下这是不是件正确的事情。买和其曾经到过的价钱无关，卖和你的成本无关。这样想，犯错的概率大概就低了？如果你认为你看到了这两点才投的，那和本分没有任何冲突啊。（2019-03-14）
08．网友：不知段大哥卖掉苹果股票沒有？这两个月苹果股票跌了20%了。
**段永平：**对投资而言，很重要的一点是你能把上市公司看成非上市公司，然后理性地去想应该怎么做。（2012-11-10）
4．以内在价值为“核心”作判断
01．网友：什么样的投资才是好的投资？你能用一句话概括你心目中的好投资对象吗？例如：巴非特：市价低于未来收益折现值的好企业；**格雷厄姆：**市价远低于内在价值的企业。
**段永平：**老巴说的你不满意吗？（2013-08-05）
02．【转载】芒格主义（2012-06-26）
（59）不管是对于私有企业的企业主还是上市公司的股东，进行买卖时参考的标准应该是企业内在价值而不是过往成交的纪录，这是最基本的价值概念，而且我认为永远也不会过时。
**段永平：**买股票和成本无关，买股票和其以前到过什么价无关。有关的东西永远只有一个，就是企业的内在价值。（公司未来现金流的折现就是公司的内在价值）想想周围有多少人卖股票的理由和成本的关系，以及买股票时有多少人会说这只股票曾经到过多少钱吧。（2012-06-26）
03．网友：在《查理·芒格传》这本书里看到芒格先生很喜欢把自己估值的伯克希尔价位说给粉丝股东。我想知道，您在网易内在价值大大低估时和有很高的成长性时买入（雏形和市场空间都看清楚了），那在中间的每个年份里您是如何模糊的确认网易股价内在价值区间的呢？比如公司增长的第2年或第3年或第5年的内在价值和第一年都不一样了，您的网易就是一路在提升内在价值。
段永平：我从来就没认真估过所谓“内在价值”的区间。在卖出大部分网易之前，我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱而不是想我的股票已经赚了多少钱的问题。要大致想明白这个问题，对公司、行业、产品等等的了解不深是做不到的。（2011-01-11）
网友：太感谢您了，又深刻理解了买股票就是买公司，困扰我的难题解决了！
04．【转载】芒格主义（2012-06-26）
译文：最重要的，是要把股票看作对于企业的一小片所有权，以企业的竞争优势来判断内在的价值。要寻找未来折现的现金利润比你支付的股价高的机会。这是很基础的，你得明白概率，只有当你赢的概率更大的时候才去下赌注。
**段永平：**很稀饭这句。（2012-06-26）
05．请教一下，为什么你说“会卖是师傅这句话”有投机成分？
**段永平：**所谓价值投资者的买卖都是和价值有关，比如卖的时候和成本是无关的。会卖是师傅的骨子里实际上考虑的是市场价和成本之间的关系，想这么做的人自然是非常关注市场对这个股票的态度而不是专注在企业的生意上。猜测而已。总而言之，真正理解的公司，买和卖的决定其实是差不多难度的。
（2012-07-04）
01．网友：找到网易这样的公司很重要，拿住更重要，涨一百多倍无动于衷尤其重要，最最重要的是涨了一百多倍不掉下来，哈哈。期待段总下一次的发现。
**段永平：**大概很少有人在涨了100倍依然不动心的，所以最关键的还是平常心去看基本面，忘记成本，忽略市场。（2012-03-14）
02．网友：这个20买，80卖就是我们现在水平，我的理解就是因为没有做过实业，不可能抓到10年翻100倍的股票，就算运气好抓到了一个，也一定不是重仓。我们一般也就是10年4倍，运气好一点在PE上再赚一点，10年5，6倍也就顶天了。这就是我最大的问题，而且现在看来还看不到解决这个问题的办法。
**段永平：**其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到，平常人一般难有平常心的。（2010-07-07）
03．网友：（关于苹果）很想现在的价钱继续买入，但之前330的时候已经买了，现在很想继续但前面买入的价格成为了一个障碍。怎么办呢大道？你之前说的抄底不是好事因为会买少了我现在有点体会了，不知道是不是说的就是这种感觉？
**段永平：**呵呵，前面买得低再买就容易有心理障碍了。最重要还是“理性”吧，假设你今天刚刚结束冬眠，起来看看有啥股票可以买的，然后再决定。卖的时候也差不多这感觉。（2012-01-30）
04．网友：1000美元的观点我也是完全不同意，苹果是否现在就进入跌势还是很难判断，不过正受到所有人关注，成为一只超级热门股了，价值投资者应该回避啊。
**段永平：**所谓价值投资者追求的是价值，与其是否热门无关。所有真正好公司都有热门的那一天。最关键是平常心去看一家公司到底价值何在，不要理市场的冷热。（2012-04-10）
05．网友：在我看来，国内几家家电公司都相差不大，长虹不诚实就不算了。段总，我想问的是如果现在TCL或海信也老总出事了，股价大跌八成，你一样抄底吗？
**段永平：**我没抄过底啊。我只有觉得便宜才买。大掉不等于便宜。（2010-04-16）
**段永平：**接飞刀容易中招的原因是：人们在接飞刀的时候往往想的是这个股票过去到过什么价，而不是想的这个公司值多少钱。个人认为在买股票的任何时候，总是应该假设自己刚刚从外星来到地球，然后平常心地看这个股票该不该在这个价钱买，包括接飞刀的时候。（2013-02-01）
06．网友：请问一下学长，巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢？如果跌10%不是正好可以再买吗？
**段永平：**我不知道老巴是怎么判断的，但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲，当我买一只股票时，一定会有个买的理由，同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。
如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话，当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候，也许有可能是要离场的。（2012-01-16）
07．网友：请教您如果像TESLA这样试探性买之后股价涨了的是加仓呢？还是继续耐心等待市场给机会？
段永平：平常心看，每一次买卖其实都是独立的。如果你知道在等什么你当然可以等。像tesla这种公司如果你之前没买，再掉下去你也是不应该买的。（2013-07-04）
6．什么是好价格
段永平：还是一个未来现金流折现的问题。我只买我认为未来现金流折现大于现价的公司，并不在乎这是否是最好的投资。最好的投资总是可遇不可求的。（2010-5-24）
01．网友：便宜多少才算便宜呢？真是个模糊的区别，不过既然看好长期价值，就应该耐心的持有，越低越买。不知道对不对啊
**段永平：**价值不变的情况下，价格越低越买，当然对咯。（2010-03-03）
02．网友：您是否投资过护城河（含企业文化）不怎么好的企业？获利如何？比如一个企业价格很便宜或者虽价格一般但业务模式非常好那种。（当年的腾讯和Netflix应该算后一类吧）
段永平：价格一般是什么意思？当你认为苹果值5000亿时，1000亿的价格就还是好价格，虽然50亿时可以是更好的价格。（2011-01-22）
03．网友：最近我遇到的另外一个问题是，当股市整体已经不再便宜时，如果发现一只价格合理的股票，是应该买入还是耐心等待很长时间？
**段永平：**呵呵，价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。
有时候可能会等得很难受，尤其是大牛市的时候。
Buffett说过，最难的事是什么都不做。呵呵，他都觉得难，我们觉得难也就很正常了。（2010-03-01）
网友：想了解一下反观08年的经济危机您觉得当时在哪些判断上您犯过错误？比如有没这种情况，当时持有的股票价格已经超出合理价值但因为没有估计到危机的严重性没有及时出售。
**段永平：**我运气好
。一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变，但价格会。所以，危机时往往是加码的机会，因为有很多好公司的价格会掉到价值以下（很多）。及时出售和抄底一样，其实是投机的概念。
网友：您很幸运没有遇到这种情况，但在假设的情况下您会允许本来盈利的但因为经济危机等突发事件一直跌倒价格大大低于价值，再用额外的资金加码么？是不是还是会及时出售？我想了解一下您的处理方法。
**段永平：**如果价格远远低于价值那为什么还要卖呢？除非你借钱被margin call了。如果有现金为什么不加码呢？有可能不加，因为可能会发现更便宜的。如果是短期要用的钱为什么会投资到股市里呢？投机就会。我做投资就是为了好玩，不然怎么打发时间？
（2010-03-17）
04．网友：价值投资的机会不是分析出来的，而是等出来的，当然和用合理的价格买优秀企业好像有矛盾，段大哥怎么看？
**段永平：**我个人认为其实大部分情况下，优秀的企业都是处在合理的价格区间。合理的价格大概就是可买可不买的价钱。偶尔会有不合理的时候，那往往就是机会，如果你能识别的话。（2010-11-01）
网友：一般来说优秀的企业没有合理的价格，所以也需要等，这样想对不对？
**段永平：**也要分析也要等。（2010-11-01）
段永平：我一般见到自己满意的机会就出手了，不太留钱，但会换股。比如，过去一年多的时间里，我把网易和GE等都基本卖了，不然也没钱买想买的股票。另外，我经常卖put，所以一到期就又有钱了。我对比例一般不太在意，但对自己认为有风险的则会严格控制比例，比如银行股不超过20%等。（2011-12-06）
05．网友：请问如何把握用2元或5元买入价值10元的股票？为什么6元时不买？
**段永平：**6元也可能买。我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上的股票。（2010-03-22）
网友：请教，您如何确定买入网易／通用电器的时间与节奏呢？或者说您是用什么心态等待这么低的价格，为什么没有提前大笔买入，是依靠什么条件做的判断？
**段永平：**我只有一个标准，就是自己觉得便宜才买。比方说我认为ge值20，我可能到15才开始买一点，但到10块以下就下手重很多了。重仓买到便宜股票是多少要些运气的。天天盯住股市时好像会比较难做到。（2010-03-01）
06．网友：假设有个公司现在股价20元／股，上年度每股收益1.6元，估计15年内利润年增长率5%—8%。这样的公司算便宜吗？
**段永平：**便不便宜是要根据你自己的能力来定的。如果你有足够钱按市值买下这个公司，你愿意吗？为什么？有没有更好的选择？买了以后能睡好觉吗？等你回答完这些问题之后你就知道便不便宜了。（2010-05-15）
07．怎么判断股价便不便宜？
**段永平：**这是关注短期关注市场的人才会问的问题。我不考虑这个问题。我关注长期，看不懂的不碰。任何想市场，想时机的做法，可能都是错误的，我不看市场，我看生意。你说某只股票贵，how do you know？站在现在看10年前，估计什么都是贵的。你站在10年后看现在，能看懂而且便宜的公司，买就行了。（2018-09-30）
08．乐趣引用：笑评李剑投资语录1．好股、好价、长期持有、适当分散；
**段永平：**1，好价和长期持有的关系是什么呢？其实是好股长期持有就是好价了，而不是买到了好价钱的意思。（2019-10-14）
乐趣：段总这句话，我的理解：现在看10年前的好股，天天都是好价。10年后看现在好股的股价，无论怎么起伏，也都是好价。
09．博文：《引用巴菲特语录》
不必等到企业降至谷底才去购买它的股票。所选企业股票的售价要低于你所认为的它的价值并且企业要由诚实而有能力的人经营。但是，你若能以低于一家企业目前所值的钱买进它的股份，你对它的管理有信心，同时你又买进了一批类似于该企业的股份，那你赚钱就指日可待了。
**段永平：**right business，right people，right price，长期经营！其实就是现金流折现的意思。好公司的未来好，未来现金流折现好，就算眼前价钱高一点点也是合算的。（2012-07-28）
7．找到好公司远比一点价差重要
段永平：就投资而言，好公司最重要。（何时卖不那么重要）。（2015-11-01）
段永平：“让子弹飞一会儿”倒是价值投资者需要经常说的话。（2011-01-25）
01．网友：我的经历证明了，想买跌＝追涨。
**段永平：**当合适的价钱出现时，除非你知道等什么，不然你在等什么？其实从长期的角度看，一点点价钱的差异远不如公司好坏来的重要。（2014-07-26）
02．网友：一旦选中自己的目标后，好像无所事事了，觉得没什么事做，心里觉得很无聊，请问阿段您是怎么解决这种问题的？
**段永平：**你为什么会认为持有一个好公司是个问题？你要真觉得无聊，那就买几个烂公司吧，你会变得很忙的哈。（2015-02-02）
03．网友：在我们买入股票后，除了持续关注公司的产品与服务，关注公司管理以外，在财务指标方面，请问您关注哪些指标？在什么情况下您持有？在什么情况下您会卖出？
**段永平：**好的投资是不用卖的那种。（2015-02-11）
04．网友：您如何对待持有的公司出现阶段性的高估呢？
**段永平：**真正的好公司非常非常难找，所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉，因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。（2014-08-30）
05．网友：我有时候能找到不错的股票，但是觉得价格太高，但是越等价却越高，段总对越等价越高怎么看？
**段永平：**如果确实是好公司，价格越等越高有什么不正常吗？（2013-06-17）
06．网友：有个问题一直无法理解：就是关于卖出的问题，比如持有伟大的公司股权在高估的时候，是该卖出还是继续持有？
**段永平：**这是一个很难的问题，没有总是对的答案。老巴的观点一点点高估不应该卖，几乎每次他卖了后都被证明是错的。我现在也慢慢理解老巴的观点了。找到一个伟大公司非常难，不要为一点点差价就卖掉了。（2019-03-20）
网友M：本韭禁不住谈谈：
1．伟大的公司，对于绝大多数人，事前是没有鉴定能力的。所以本韭倾向于除非是有强大的鉴识能力，像老巴大道的能力，对于大多数人还是卖更合适。因为错认为是伟大的概率更大些。顺便吐槽，即便是老巴的能力，看50年财报，一样在IBM等企业上看走眼。
2．老巴不卖，大道不卖，可以理解。资金量太大，卖出再找新标的困难。对于绝大多数人，无此困扰。
3．老巴说：如果是一百万美金，他有信心有把握能做到50%以上的回报率。肯定是高抛低收啦！没几家Roe在50%的企业长期存在。
总之，本韭认为具备鉴别伟大企业能力的人少之又少。低估值买入遇到高估值，是彩蛋，戴维斯单击有了；而且卖出时还是认为是伟大公司，意味着公司发展尚好，这代表着至少有50%的概率是双击。双击不卖，是不是比贪婪还过分？
网友z：认同。不能教条主义，散户还是遵行低估买入高估卖出比较合适。
**段永平：**非常对，只有这样才能维持散户的地位。（2019-06-22）
07．网友：有一个问题困惑我多年，当年您买入网易从一块钱拿到几十元，您怎么对网易估值的，而且涨到几十元的时候公司的市值也上去了，您心中当时毛估估网易值多少钱，在当时网易没有今天的这样盈利，网上有很多版本，您网易究竟是多少钱卖出的？
**段永平：**这是想知道八卦啊？我当年买的时候就是觉得他便宜，其实也不知道如何估值，但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了100多倍，如果没卖到现在可能有500倍了。所以不要轻易卖掉好公司哈。（2019-03-20）
08．网友：大道说过卖股票时候两种原因：公司情况发生了变化，有更好的投资机会。如果遇到持有的股票价格高估，应该出掉么？我觉得即使价格高估也没有更好的投资机会的话，也应该留着吧，一旦卖了就买不回来了，税务上也合适。换句话说好公司不逃顶，能便宜卖就便宜买些，大道是这样么？
**段永平：**我同意好公司不逃顶。（2019-03-18）
段永平：现在的段永平认为即使是卖option也应该是不对的，因为好不容易找到的好公司很可能会因为卖option把机会错失了。最简单的办法其实就是找到好公司，在合适的价钱买下拿着。（2018-10-02）
09．网友：向您请教一个问题，比方腾讯和茅台，我也非常喜欢他们的公司和文化，但是从市盈率上来看，腾讯现在41倍，茅台30倍左右，如果要投资这两家公司的话，是否应该考虑买入时机问题？大道怎么看待市盈率这个指标？
**段永平：**假设有个公司现在市盈率是30但未来30年每年利润的平均增长率为10%，你怎么看待？（2019-04-25）
10．引用：好公司的价钱
“It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price.”
网友翻译：买入价格合适（公道）的伟大企业远比买入价格便宜的普通企业要好。（2012-11-17）
11．网友：如果有一天苹果的价格很贵了（比如像07年50-60倍PE的茅台），而又没有更好的目标可买，您会怎么办，会卖出吗？
段永平：07年卖掉茅台的决定对不对？（2018-11-07）
网友：呵呵，裸奔的董宝珍在400元时就说高了，这两天还四处与人辩论，看来是考验大家功力的时候了。相信芒格的话：伟大的公司不必总想着卖出它。
**段永平：**如果理解了就不需要功力，不理解裸奔也沒用。当然，理解是需要功力的。（2017-10-24）
网友：苹果新高，再次佩服段总，我卖出苹果后有翻了一倍。能捂住大牛股，要真功夫。修心，悟道吧！差距还很大！
**段永平：**老巴在回答什么时候卖出伟大公司的时候说“never”！这个never不容易懂，老巴自己花了几十年才大致明白了。（2017-08-04）
12．【转载】芒格主义（2012-06-26）
译文：如果你买了一个价值低估的股票，你就要等到价格达到你算出来的内在价值时卖掉，这是很难算的。但是如果你买了一个伟大的公司，你就坐那儿呆着就行了。
**段永平：**所以，找到并确实伟大的公司最重要！（2018-11-17）
这条大概要花很多年才能真明白，大概就是未来现金流折现的意思。我觉得自己现在大概有点明白了。（2012-06-26）
13．网友：大道，您好，从网易博客到雪球，受益良多。不借钱、不做空，不做不懂的事。好生意、好领导、好价格，要挑三好生。未来现金流的折现就是企业内在价值。一家公司的企业文化是您最看重的。也是您对价值投资理论的重要贡献和发展吧。之前确实没人提出过。感谢感恩！
**段永平：**其实我对好价钱已经不太提了，合适价钱就好。（2019-05-20）
网友：你说过好公司价格不太重要，过的去就行，时间到啦什么都会有的。我想请问背后的逻辑是什么，本质上怎么理解？你能以苹果或者茅台为例子讲讲吗？
段永平：用10年看就明白了。今天你看茅台，你觉得120买的和180买的有多大区别？当然，你如果知道茅台会到120则不一样。很久以前我说过，苹果400块很便宜，500块也很便宜，到600时我依然说还是很便宜（在1/7之前），现在看是不是就容易明白了？
我们当年买茅台就是从大概180左右开始买的（塑化剂事件），买的时候还在和一堆人吃饭时聊起过，结果当时有人还说，现在买太早了，我说，现在就已经很便宜了，买了再说，继续掉的话，有现金就继续买，结果一直买到120。感觉好像就是不久前发生的一样。（2019-09-12）
14．网友：请教下大道：关于买入伟大公司择时的问题。您现在新进的资金，会找个市场犯错时相对便宜的买入，还是不择时的买入？（茅台、苹果、腾讯）
**段永平：**择时非常难，我非常不擅长。如果资金是在我喜欢的公司大掉的时候，我会非常舒服地把钱放进去。但如果刚好在公司近期涨了很多的时候或者是近期可能有些大事件的时候，我可能会选择稍微等一下。比如我刚好近期就有些钱还闲着（比例很低，5%以下），但想着大选在即，要不等到大选后再说？
原则上，我觉得最好的办法可能是不择时，只想10年后的情况，总体回报也可能是最好的。（2020-10-18）
8．股价贵得离谱还是可以卖
01．网友：请问：卖出股票的判断标准就是价值；那么你是在股价接近价值时就逐渐卖出，还是在价格高出价值很多再卖出呢？
**段永平：**好像都有。看有没有别的地方用钱了。（2010-03-30）
02．网友：我的理解：1、犯错的时候卖出（因为巴菲特也会犯错，我记得博主说过以前投的时候有时你很紧张特别是犯错的时候，请教过巴老，巴老说过，投资就像打高尔夫，每次都一杆进洞，就不会有人玩了）；2、高估或企业价值减少时；3、有更好的品种时（也算是套利吧，如博主卖网易换GE和Yahoo）。不知总结的对不对？
**段永平：**1．你是指企业犯错吗？如果是企业犯错我不一定卖，要看明白是什么类型的错（麦肯锡7S），说不定也可能是再买的机会。后面两条同意。（2010-03-27）
03．网友：请教一个卖股票的时机问题。比如你的股票已经到了你买的时候预想的目标价格，但是市场形势依然很好的话，你是安全第一，还是再等一等呢？记得你也表示过万科卖的早了一点，是不是后来有总结呢？
**段永平：**我一般觉得差不多，又正好需要用钱时就有可能卖。如果不需要钱时往往不会急着卖。如果觉得贵得离谱时，我还是倾向于卖掉的。一般来讲，“市场形势”很好时，大概就是卖股票的时候了。不过，如果真是特别好的公司，稍微贵一点未必应该卖，不然往往买不回来，机会成本大。（2010-05-23）
段永平：我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的，比如当万科涨到3500-3600多亿时，我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉，因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事，你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科，可以等一等，将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话，我挺喜欢万科的，我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些，拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的，可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外，我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话，可能会失去买回来的机会。而且，在美国，投资交的是利得税，不卖不算获利，一卖就可能要交很高的税，不合算。以上纯属个人猜测。（2010-04-25）
04．【引用】巴菲特31年股东信精华（2012-02-17）
36、当然有时市场也会高估一家企业的价值，在这种情况下，我们会考虑把股份出售，另外有时虽然公司股价合理或甚至略微低估，但若是我们发现有更被低估的投资标的或是我们觉得比较熟悉了解的公司时，我们也会考虑出售股份。然而我们必须强调的是我们不会因为被投资公司的股价上涨或是因为我们已经持有一段时间，就把它们给卖掉，在华尔街名言中，最可笑的莫过于是“赚钱的人是不会破产的”，我们很愿意无限期的持有一家公司的股份，只要这家公司所 运用的资金可以产生令人满意的报酬、管理阶层优秀能干且正直，同时市场对于其股价没有过度的高估。（1987）
9．其他
01．逆向思维
网友：目前环境下已很容易判别出：自己是不是一个「逆向投资者」。
**段永平：**逆向未必就是投资，也可能是接飞刀。（2012-11-21）
网友：逆向。别人恐惧我贪婪，别人疯狂我恐惧。
**段永平：**如果你不懂你要逆向的东西同样也是很危险的。乱逆向的人手里可能会买很多雷曼或aig或安然的股票。市场大部分时候是非常聪明的，错判的机会其实很少。（2011-05-09）
网友：顺向逆向并不重要，重要的是经过认真的研究分析后，能独立的做决策。
**段永平：**逆向思维确实很重要！（2010-06-07）
**段永平：**我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的，除非我发现市场确实错了。（这句话是针对‘逆向操作’说的。逆向思维很重要，但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力）（2012-04-06）
网友：您说做价值投资逆向思维与随波逐流都是不可取的，唯有理性独立思考。那像投资标普500这样的指着基金可以逆向投资吗？
**段永平：**逆向指的是和别人反向做，投资和别人无关。你可以买你认为便宜的东西，但很难买你认为别人以后会怎么看的公司。股市大部分时候是很聪明的，公司股价的涨跌往往都有其道理，但股市偶尔（其实也很经常）会错。逆向顾名思义就是不管三七二十一，那样会很危险的。（2013-02-22）
网友：马克斯写的书《投资最重要的事》，霍华德在书中说：沃伦。巴菲特教给我耐心和逆向投资。好像段大哥一般很少说逆向投资。
**段永平：**好的投资大多都是逆向的，但逆向的未必就是好投资。这是初中平面几何里学的逻辑关系哈。（2013-01-23）
网友：一些人都说逆向思维，我怎么感觉您一直都是”顺“，难道有价值的东西还叫逆吗？
**段永平：**我个人理解逆向思维指的是从不同的角度看问题。在投资里，逆向思维大概就是能看到大家看不到的价值吧，不然大家也不会用很便宜的价钱卖给你。
02．网友：你曾经大手笔和股神午餐，据说为了一个问题。“发现机会后，没有现金怎么办？”今天，我也有很多问题想问您，可惜我没有午餐费，希望赐教！
您的一个评论回复如下：“如果我买的公司是我很想买的公司，掉的时候我不会觉得心情不好。如果手里还有钱或还能从别的地方找到钱，我可能反而会觉得兴奋，因为可以买得更便宜。比如我在10块左右开始买GE，后来一直掉到6块，我就一直很高兴地多买了很多（比前面买的还要多很多）。”
我想问，1、既然10元开始看好GE，为什么你没有一次性重仓？不敢一次性重仓的原因是对自己股值没信心，还是对市场走势没信心？
2、后续加仓资金是哪里来的？凭您的建树，融资很容易，但是大多数人都很难。
3、如果您10元买入之后，手头已无任何资金来源，如何面对腰斩困境。因为这时候股票越来越便宜，对于您没有任何利用价值。就像巴佬的面包理论，如果我昨天全部买了面包，今天面包跌了，我还能因为能更便宜的买入面包而高兴吗？
4、如果前面三个问题都是因为资金分配的错误，请问段大哥，您是如何思考并做好资金分配的呢？
5、好企业很多，但是能用合适的价格买到的好企业不多，如果不做定量分析，怎么判断合理的价格？
6、巴老之所以重仓长期持有某些公司，是不是因为这些公司能给他带来持续的现金流，然后找到好公司，等待合理的价位建立头寸，即使下跌，现金流可以不断“补仓”平抑成本，然后自下一个趋势中占据一个好的位置。这是巴老成功的秘诀吗？
盼段大哥能不吝拨冗赐教。
段永平：我当时后续的资金主要是来源于卖了其他的股票。我做投资不用融资的。如果没钱了以后股票掉了就不管了。这种事情经常发生，买了想买的股票后，有一半的机会他还会掉一会。如果为这种事情着急得话，那要着急一辈子。我记得巴菲特讲过，希望刚刚买的股票大涨是一种愚蠢的想法。我很少考虑所谓的资金分配的问题，有合适的股票就买，没有就闲着。
买股票当然要做定量分析，不然怎么搞？
老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么。
有人问过芒格，如果只能用一个词来形容他们的成功，那会是什么？他的回答是：“rationality”，呵呵，有点像我们说的平常心。（2010-05-09）
03．网友：我认为价值投资的核心是买好公司，可是国内A股的上市公司既没有淘汰退出机制，也没有透明的监督制约，怎样价值投资呢？问问段总的看法。
**段永平：**A股里也有好公司，美股里也有大把烂公司。同股同权的情况下不知道用什么道理可以保证小股民的权利，美国也不行。你如果在好价格买好公司，哪里都一样，什么时候都一样。如果你觉得暂时没有好公司就先休息。（2010-03-30）
第6节 机会成本
小故事（停车场的投币器）
一次有个朋友飞来旧金山，我去机场接。由于早到，我在停车场投币器里投了一个小时的钱。结果他也早到了，所以我们回到车上时，投币器里还剩半个多小时的时间没用完。于是我们决定为了不浪费已经投进投币器里的钱，我们在停车场里的车上又呆了半个多小时。
现实当中也许没人会真的在停车场等，但据说有个调查显示，500强CEO里有85%的人承认他们干过类似的事情。本人属于85%这类人。（2010-03-30）
**问答：**网友：这个故事说明什么，钱一定要用得物有所值吗？
**段永平：**这个故事说明投币器里的钱已经拿不回来了，再搭上时间就愚蠢了。（2010-03-30）
网友C：那就请段总说明白一点啊，理解不了。
**段永平：**呵呵，这个故事讲得是沉入成本（好像也叫沉淀成本或沉没成本）。沉入成本是指由于过去的决策已经发生了的，而不能由现在或将来的任何决策改变的成本。故事讲的就是为了去救已经沉没的钱又花了新的投资，结果是白花了。你可以想想自己有没有干过类似的事就明白了。（2010-03-30）
网友F：引申到投资上，多数人被‘套住’的时候都会守在那里，直到‘解套’，而不是比较‘解套’和其他标的哪一个机会更大。其实每天的收盘价就是我们的机会成本，没有卖就等于买了，否则可以买其他。所以非常认同段老师的卖和买入成本无关的说法，可惜能过这一关的人太少了，我自己也是挣扎了几年才爬过这一关的。
段永平：（点赞表情）（2010-03-31）
**段永平：**中国忠旺（01333）中国忠旺（01333）
讲个真实的小故事吧：大概差不多快10年前了，公司的同事或者说朋友们告诉我，弟兄们买了很多这家公司的股票，麻烦让我看下这家公司。于是我确实飞过去看了这家公司，还和刘忠田以及路长青晚饭了（路好像只是在等我们，没有加入晚饭）。回来后我告诉弟兄们：我觉得这家公司商业模式一般，企业文化一般，大家卖了吧，无论亏赚，换茅台或者苹果或者腾讯都应该更好啊。当时忠旺股价在3块左右。大部分人很快就换了，但确实有人不舍得换，总是说会有机会的会有机会的。一转眼这么多年过去了……，机会成本刚刚的。（2020-04-26）（备注：中国忠旺现价1.46块）
1．机会成本
01．引用：糟糕的理由
网友：我们不会仅仅因为企业处于困境就卖掉它，这是我们的品格。（芒格）当我发现自己处在一个洞穴之中时，最重要的事情就是停止挖掘（巴老），
请教段先生这两句话会适用在同一个公司吗？我还在过去的沉没成本中矛盾着。
**段永平：**如果是对的企业，就不应该在便宜的时候卖掉。如果是错的公司，至少不要再买了。如果你觉得自己现在持有的公司在看得到的未来某一天会完蛋，你觉得是应该：
1．加码，因为前面买的亏了，要摊低成本等他反弹时卖掉补回成本？
2．不买但也不卖，希望能有个反弹的机会卖掉？
3．忘掉自己什么价买的，平常心去想这个公司值多少钱？
4．你说什么呢，我只是个打工族，虽然手里有票，但不持有任何公司。
这个问题有点像到底是该“当机立断”还是“三思而后行”呢？或者是“慈不带兵”还是“爱兵如子”呢？（2013-04-08）
网友P：显然应该忘掉自己是什么价位买的，平常心去想这个公司值多少钱。
**段永平：**呵呵，这个最难。（2013-04-24）
02．引用：芒格主义
人们破产的常见原因是不能控制心理上的纠结。你花了这么多心血、这么多金钱，花的越多，就越容易这么想：“估计快成了，再多花一点儿，就能成了……”人们就是这么破产的----因为他们不肯停下来想想：“之前投入的就算没了呗，我承受得起，我还可以重新振作。我不需要为这件事情沉迷不误，这可能会毁了我的。”
段永平：“想起沉入成本。还想起老巴说的，如果是个坑就别再往下挖了。看看有多少人在给自己挖坑就明白了。（2012-06-26）
03．网友：请教一下，有关机会成本是不是可以这样理解：A和B两个投资标的市场价格为都为1元，而价值都为2元，A在一年时间内价格回到了2元，而B第一年内价格甚至到了0.8元，经过三年才回到了2元，这种价格回到价值的时间差异就是机会成本。
段永平：机会成本（Opportunity Cost）（又称为择一成本、替代性成本）是指做一个选择后所丧失的不做该选择而可能获得的最大利益。简单的讲，可以理解为把一定资源投入某一用途后所放弃的在其他用途中所能获得的利益。任何决策，必须作出一定的选择，被舍弃掉的选项中的最高价值者即是这次决策的机会成本。机会成本对商业公司来说，可以是利用一定的时间或资源生产一种商品时，而失去的利用这些资源生产其他最佳替代品的机会就是机会成本。（2013-03-22）
04．网友：请教一个问题。如果您原来持有一个好股票，同时出现了另一个好股票（在能力圈内），假设是这两个股票您都认为很好，你觉得一般您会如何选择？
**段永平：**这是一个机会成本的问题（芒格是这么说的，我非常同意）。（2010-06-09）
网友：请教大道一个问题，如果我持有的一家公司，目前利润是10亿，我预计10年内到50亿应该没有问题，但是现在市场先生就突然给了他500亿的市值。而我又没有其他的标的，我是该继续持有还是卖掉？
**段永平：**如果你认为这家公司10年后依然还有很好的成长，那你也许应该留着。这种决策不容易，是个机会成本问题。（2013-03-13）
05．网友：周末逛书店，看到了88元的穷查理宝典，也是李路作序的那个版本，只不过是简装版，可惜已经买了300块钱的精装，这次购买精装版的兄弟们，是否从价值投资的角度来说，做了错误的决策？不够耐心？
**段永平：**早看几个月还赚不会这几百块（平均而言），那投资还是不干为好。要知道什么是机会成本啊。（2010-11-29）
网友Y：回复网友J：其实拿起一本书，大概几个小时，就把能学的学完了。因为那是你真想知道，想弄懂的东西。它带来的价值何止几百元钱。例如，我最近在机场，买了一本关于马云的书，大概50元。看了几个小时，对于马云基本思维和行为的理解增进不少。这对于是否投资Yahoo的帮助，价值肯定不止50元。
网友J：呵呵，我倒是不同意您的这种说法，价值投资原理是简单，但并不容易。如果读一本书在短期见效的话真如巴菲特所说，世界首富会是图书管理员了。简单应该是长期努力的结果，而不是起点。如果这么容易受外界（书也好，电视专访也好）影响，那投资是危险的了……读书也是一样，拿您的书举例，首先要看是不是马云写的，别人写的未必对，即使是马云自己说的、媒体人写的，也可能如巴菲特所说，媒体往往会断章取义、曲解本意。这方面王石等公众人物都深有体会，也深受其害了。
段永平：呵呵，至少对我而言是如此啊。你可能还不明白机会成本的意思。我如果能更早明白巴菲特，可能更早就可以在投资上有所作为了。当然，对看不懂的人而言，早看晚看是一样的。（2010-11-29）
06．网友：老巴说买好公司，价格合适。价格合适是多少？市盈率是多少合适？还是有什么模糊的标准？谢谢。
**段永平：**价格合适主要指的是你自己的机会成本（也可以扩展到社会的机会成本）。比如你喜欢一个公司，你觉得未来20年的回报能有8%/年，但同时你又是一个很会赚钱的人，平时总能赚到10%/年，那你当然就可以考虑等等，看看有没有更好的机会。如果你只是把钱放在银行吃1%/年利息的话，年回报8%就很好了，千万别听隔壁小马赚了很多钱的那些故事，哪怕那故事是真的。举个极端的例子：有个公司你觉得回报能有10%/年，但银行利息是15%，你该怎么办？（实际情况往往是股价会掉的很厉害。）（2019-05-17）
07．网友：有一个困惑请教您：一个公司的生意模式我喜欢（当然至少要懂了的意思），企业文化也很好，但是，我不能确定什么价位买入才算是好点的价钱。我也知道别人替代不了，需要自己去搞懂它什么价位买入才是好点的价钱，但是问题是，如何去搞懂，具体的方法和路径是什么。例如，站在10年以后看现在的价钱，如何看就知道它是不是好点的价钱？
段永平：举个例子吧：比如目前的苹果，市值扣掉净现金后，大约8000亿左右，年利润500亿左右。如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少，而你又没别的办法赚到6%以上的年利润，那你就可以买苹果了。但是，如果你认为乔布斯不在了，苹果很快就破产了，或者你就是简单的认为苹果开始走下坡路了，你当然不应该买苹果。同时，你有大把机会长期赚到10%以上的年利润，你就应该把钱投到那里去，投苹果就不是一个对的决策。这也是为什么说投资投什么其实是基于机会成本的。（2019-04-07）
08．网友：请教段老师．您是怎么定义够便宜？，我迷茫中。
**段永平：**够便宜是由你自己去定义的。比如，你把100块钱给我，我保证一年以后还你102，你觉得合算吗？你肯定会有几个方案可以考虑的，主要是取决于你是否还有其他同样保险并有更高回报的地方可以去。（2010-03-26）
09．网友：请教段哥一个关于换股或称资产配置的问题。如果持有2个股票，同样估值1元钱，一个现在是4毛，另一个现在是9毛，换还是不换？是不是资产到一定程度了，就不去考虑这个事情了，为了那几个点的提高弄得思维混乱，不划算？
**段永平：**如果你能确认是4毛对9毛，那为什么不换？现实中不换往往是因为不能确认吧？（2010-04-27）
10．网友：同时投了两个公司，什么情况下调仓好？
**段永平：**这是个机会成本问题，只有自己可以回答。当然，为调仓而调大概率会是错的。（2018-10-09）
11．网友：yhoo涨得有点快啊，能理解段大哥的指教了。正好炒到底部是有点不好。
段永平：小资金买到底部就是运气好，但不要去追求底部。大资金有调配问题，有时买到底部会有点心理障碍。我现在有进步，主要是万科给的教训。（2010-04-14）
网友X：我看到老巴买可乐，用了七八年时间，除了首次股灾后买入，之后的买入也会选股价回调时吧？
段永平：大资金买某个公司有时候需要比较长的时间，有时候是因为成交量，有时候是因为机会成本----当你有新增加的资金时，你会比较所有标的，当没有现金增加时你甚至可以比较手头持有的公司的差异。如果自己觉得任何两家差异显著时（比如用10年或更长的眼光看），为什么不换到更合适的公司呢？我当年买网易就花了很久，而且在很长的时间里我都找不到对我而言比网易更好的公司。这几年的苹果也是。记得有次有人问到我能接受一家公司的仓位的最高比例时，我说我能接受50%，但我目前喜欢的两家公司正好都叫苹果。A股的茅台也是如此。（2014-07-27）
12．网友：找到了更好的投资标的，却没闲钱买。如果要换的话，需把已经持有两年的标的给换掉。请教大道：会不会像猴子掰玉米一样，掰一个丢一个。最终一个都没有？
**段永平：**你这个想法应该会的。（2015-11-22）
网友N：段总的意思应该是：你没真正弄懂这两个标的。如果真懂了，不会问这个问题的。
**段永平：**当一个人“投资”时老想着市场，早晚会出问题的。（2015-11-24）
13．网友：价值是持有的标准，低估是买入的标准，那么低估多少的时候是出手买入的好时机呢…？
**段永平：**想10年后，相对于你自己的机会成本。（2020-11-02）
3．“持有”是否等于“买入”？
01．网友：段兄，该文的第55条的“持有是否等于买入”，是否在讲buy to sell和buy to keep的区别呢？
**段永平：**这个东西没有标准答案，但我认为用“buy to keep”和“buy to sell”来区别是个非常好的说法。事实上，“持有”在每个时点确实是等于“买入”的，机会成本就是这个意思！However，如果一个投资者真的那么想的话，就很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”“是不是高估了”“是不是高估了”，然后过多地注意市场而不是focus在生意本身上。投资的本质在于生意本身，对市场的关注越高，投机的成分越高。所谓的“价值投资者”是应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。（2014-08-30）
02．段永平：至少在我自己能懂的公司范围内目前还没有哪家公司可以吸引我用苹果去换的。从持有等于买入的角度看，实际上我每天都在买入苹果。2015-04-29
网友：“实际上我每天都在买入苹果”。谢谢段总，您这句话对我太重要了。在A股坚持了六年的价值投资者正面这种困惑。
**段永平：**如果你还有“坚持”的感觉你就还不是一个“价值”投资者。（2015-04-30）
网友p：价值低估时，会买入并持有，价值合理时会持有，但未必会买入。理解不了持有＝买入？
**段永平：**理论上讲持有＝买入其实不是一个观点而是一个事实，所以如果人们没有持有一家非上市公司的心态的话，每时每刻都会有卖出的冲动的。（2015-04-30）
网友：“持有等于买入”段大哥的话，总是给人醍醐灌顶的感受，我这么说显然是修炼还没到那一步。感谢段大哥的指点，经常来博客看看，心平气和不少。
03．网友：持有和买入一样吗？为什么？看了你的博客，理解的还不是特别清晰。想请教一下。
**段永平：**不管大家怎么看，事实上持有和买入没区别。比如你可以把股票卖掉，手里拿着现金，再决定是否买入。（2019-05-31）
网友f：回复@大道无形我有型：2015-04-29段永平：理论上讲，持有＝买入，其实不是一个观点而是一个事实，所以如果人们没有持有一家非上市公司的心态的话，每时每刻都会有卖出的冲动的。
至少在我自己能懂的公司范围内目前还没有哪家公司可以吸引我用苹果去换的。从持有等于买入的角度看，实际上我每天都在买入苹果。
**段永平：**其实我以前也有点困惑，后来碰上老巴时专门问了一下他。这其实是老巴的观点，我也想通了，非常认同他的观点。（2019-05-31）
网友s：好像大道十年前说有区别，原话我记不清了。
**段永平：**10年前我可能确实觉得不是一回事，后来想通了。（2019-05-31）
网友：记得以前您准备问巴菲特一个问题，买入和持有一个公司是否一样？好像您当时和巴菲特聊着聊着自己就明白了答案。可我一直不太确定这个答案，我觉得买入和持有差在一个机会成本上，所以买入需要安全边际，持有的话，条件要稍微宽松一些，这样理解对吗？
**段永平：**持有等于买入是个事实，不是观点。买入＝持有。（2019-06-16）
**段永平：**持有＝买入是个fact，看不看得明白是你的造化。（2020-06-24）
网友：请问大道是什么时候开始悟道持有＝买入？我一直在尝试理解，麻烦您能讲一讲您是怎么样理解持有＝买入吗？我也是重仓苹果和茅台，但对企业理解程度肯定没您高，总是会害怕国际宏观环境（中美关系，战争等）。身边的人也总是提醒要控制仓位后面跌了可以买更多，很希望能够有您这种持股不动的心态！
段永平：理论上（忽略所有交易成本的前提下），持有＝买入或者买入＝持有其实不是一种观点，而是一个事实。我以前也为这个“观点”困惑过很长时间，直到有次跟老巴聊天时我问他，持有＝买入吗？他说当然啊，这是一个fact啊！那之后我就突然觉得自己明白了。不过，明不明白这点，和投资好坏似乎也没太大关系。对你的苹果或茅台而言，不管你想买进卖出或不动，和你已经持有多少，成本多少实际上都是无关的，是个独立的投资决策。（2020-10-12）
04．网友：这些天体会到“价格不是那么重要了”
段永平：嗯，八成赌茅台上了？持有就等于买入。说“赌在茅台上”是个玩笑哈，我的意思是买了茅台的人会更容易容易理解这句话。（2019-08-23）
05．网友：我想请教的问题是：不买入＝不持有吗？（或者不买入＝卖出吗？）谢谢
**段永平：**这是玩文字游戏吗？持有＝买入，买入＝持有，等号两边可以互换是定义。别的大家自己想吧，不在我的兴趣范围内。（2019-09-02）
网友：不是玩游戏，只是以为这个是仓位管理或者机会成本的问题，没有想明白，有些迷茫，希望能得到指导。
**段永平：**你的问题其实有点复杂的。持有确实等于买入，但未必就等于要加仓，因为往往你还想看看是不是还有别的机会？不过，我自己经常就是有钱的时候就加仓了。网易从不到一块钱一直加到几十块（后来一分四了），苹果从300多（1-7之前）一直加到170-180，茅台前段时间500多的那次还加了不少，都是因为刚好有现金流了。
其实从10年后看回来，这个问题没那么复杂。你迷惘的原因其实是因为害怕股价短期的变化。（2019-09-04）
4．机会成本大的反思
01．网友：广大投资者对您的成功投资比较了解。但对您错过的一些机会，您以前曾在回复中简单说过比如苹果、腾讯等。您能否做个专题详细地说说您错失的一些大机会，这样可能从另外一个角度对大家有帮助。
**段永平：**我说我错过的意思是：这本是我能力圈子内可以搞懂的事，但由于各种原因，我没去搞懂他们，所以错过了。以后有机会也许会说几句。（2010-04-15）
网友：您能把您最失败的几笔投资介绍给大家吗？然后您从中学到了什么？
**段永平：**呵呵，最失败的还要有几笔？那还能剩下啥？
从投资的角度看，往往失去的机会损失最大。
我没有投腾讯。在腾讯8块钱左右还专门去拜访过马化腾，对公司感觉也还不错，结果拖来拖去一直都没投。如果腾讯是在美国上市的话，我很可能会投的。
我没有投苹果。苹果12块多时我可是非常有兴趣的，但有些东西没搞懂，当时好像不知道要忙些啥事，就放下了，现在可是600多块啊。
这两个其实还不算太坏，毕竟我还没动手。
我损失最大的投资其实是在NFLX。多年前当nflx在9块钱左右的时候，我买了200多万股，当时我觉得看得挺明白的，觉得那个价钱实在是太便宜。结果没多久就涨到20块左右，我一高兴就卖了，到现在也没想起来当时为啥卖的。上个礼拜nflx190多，按这个价钱，我等于让我们少赚了接近4个亿美金。
那个时候刚刚开始投资没多久，有点稀里糊涂的，呵呵。（2011-01-05）
02．网友：想请教您一下，当您意识到由于一时疏忽若干年都上错了车，蒙受巨大损失也错过了人生很多快乐时，您是以一个什么心态面对它？我个人的问题就是会一段时间变得很消沉，既耽误时间又更不快乐了，而且在这个过程中还很容易犯新的错误。我是觉得该平常心，但好像光靠这三个字很难做得到，所以特别想请教您，您是怎么想这个事情的？
**段永平：**财务上有个名词叫沉入成本，也有叫沉没成本的，如果你真懂了，你就能解答你的问题。我认为95%以上的人大多数情况下会想不开的（2013-12-28）
03．网友：请问大道，除了网易这一次极其成功的逆向投资外，您后续为何更多地“求稳”于茅台、苹果等等呢？是因为网易这样的机会千载难逢吗？
段永平：我从来没认为我投网易是逆向投资，我投苹果或茅台也不是为求稳。我投资的标准非常简单，就是在我自己能理解的范围内找长期回报较高的公司去持有。（2019-03-16）