网友：有请段总点评一下三个运营商吧，中移动会在TD-LTE时代再次发威么，利用号码忠诚度优势获得超值利润？中电信光纤+wifi能否战胜LTE，就像TCP/IP当年战胜ATM那样？中联通基于wcdma制式和完善生态链的优势，能转换成多少的业绩增长，又能维持几年？
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网友：我是苹果公司产品的用户，老实说，对苹果公司的认识还非常粗浅，看了@雨枫 的“旗帜鲜明的看空苹果”一文，有一些不同看法，和大家交流。见识粗鄙，请多指教。 1）iphone5设计的提前泄露其实不是什么大不了的事情。作为iPhone手机这样一个大产品，牵扯到的部门和第三方是如此的众多，想把一切...
网友：既然段总认为能轻易超越，那么 购买的人群来自哪里呢？现有4或4s持有者的升级换代，还是Andriod及其他用户的投奔呢？对天朝的小年轻来说当初买ip4并不是一笔小的开支，我不看好他们刚入手4一年多就能马上再拿出这么多钱来再买新的，及时5他们跟上了，那以后6、7又很快出来，你说他们是跟还是不跟呢？
网友：买入Facebook 19.87,略高于预定目标价。人性的弱点呀。
网友：原帖已删除
段永平：没看懂，亏钱的时候咋那么多人买，怎么赚钱了反而变得没兴趣里呢？当初买的人们到底看好这家公司的什么东西呢？费解！费解不？ ↗
网友：我还没收到[难过]
网友：苹果的分红你收到没？今天还没收到啊
网友：是的，具体不知道这笔投资未来会赚多少钱。只是在买入的时候，估值的有个要求的回报率或者叫做折现率去比较其他的机会成本。
网友：具体投资不设预期回报很有道理啊，这里很多讨论的应该叫做”要求的回报率“而非”预期回报率“。用于估值的折现率不是预期的回报率，而是要求的回报率。要求的回报率是和机会成本去比较的。跑赢银行存款，其实跑赢大家的最低机会成本，也就是可实现的无风险利率。长期投资是无法做出预期回报率，那是因为除非你有一个这样回报率的可替代的机会投资，否则只能面临实际现有环境作出最优选择，而非我要求做到多少的回报率。
网友：我们应当有一个怎样的回报预期？ （刚从北京回来，本想发新储蓄运动（5），偶然间看到岁寒知松柏的一篇文章，由于怕犯“刻舟求剑”的错误，因此觉得应当先就相关问题提出我的一些个人看法，如有错漏之处，希望能及时得到岁寒兄以及大家的纠正。） 我国GDP的年复合增长率：（一）过去多年1977-2011：15.82%1978-2011：15.88%1979-2011：16.01%1980-2011：16.15%1981-2011：16.45%（二）滚动20年（1977-2011）最低为1989-2009：16.18%最高为1977-1997：17.38%——至此我们大致可以得出结论：过去30多年来我国的GDP大致以16%左右的速度递增。那么，我们可以把这一增速当作股市的回报预期或对比的基准吗？（三）滚动10年（1991-2011）17.54%、16.15%、14.41%、12.74%、11.77%、11.76%、12.90%、14.03%、14.28%、14.98%、15.70%。——如果我们仅以历史数据作为估值中枢，那么在上述给出的数据中我们取哪一个呢？如果让我按这样的思路去选择，我会感到些许的困惑。更重要的是，股市估值反映的不仅是历史真实，更是人们对未来增长的预期，那么未来10年、20年、30年或更长的时间，我国GDP又会以怎样的速度递增？如果我们就此简单化地把我国的股市的估值中枢与过去20年或30年的GDP增速连接起来——即16%左右，并由此得出合理的市盈率应为6.25倍，则意味着我们在已过去的20年里对股市的回报预期或参照标准就是16%。这是一个可信赖的回报预期吗？1991-2011年上证综指年复合回报（滚动10年）：最高（1991-2001）：18.85%最低（2001-2011）：2.94%均值：8.39%中值：6.93%——如果我们怀揣一个16%的回报预期，那么上面的数据告诉我们：除个别年份外，绝大多数的回报记录都会让我们十分失望。好，我国的股市历史较短并有PE在丛中作祟，我们下面就参考一下美国的几组数据。（一）1866-1922年（数据来源：《用普通股进行长期投资》）在埃德加.史密斯所做的12项实证研究中，我们得到了下列数据（全部为10年期以上年复合回报）：最低回报：3.66%最高回报：6.59%回报均值：5.31%由于上述回报未计入现金股息和股票股息（实证研究中要求把红股全部卖掉），在假设50%再投资率的前提下，我们大致可以把上面的均值数据修订为10%-12%左右。1866-1922正值美国蜕变为世界第一经济强国时期，而我们看到这一阶段的股票回报大致维持在10%-12%这样一种水平上。（二）20世纪各个主要阶段（数据来源：《股市长线法宝》）1802-1870（美国从农业社会转变为以工业为经济主体）：7.1%1871-1925（在这段时间内美国发展成为世界政治和经济第一强国）：7.2%1926-2006（美国评估其股市回报的一个标准时间）：10.1%1946-1965（战后20年）：13.1%1946-2006（战后60年）：11.2%1966-1981（股市由牛转熊）：6.6%1982-1999（由大熊市转为世纪大牛市）：17.3%——对照美国数据，我们所要求的16%这一所谓估值中枢或者说是回报预期是否有些过于乐观了呢？由于美国股市回报同样包含了市盈率的升降，我们再来看一组企业利润增长的历史数据（资料：《投资者未来》）：（一） 标普500成份股中20个“最佳幸存者”的每股利润增长率情况（1957-2003）1、 高于14%的：1家2、 高于10%的：7家3、 其余：6.2%-9.82%——对照这一组数据，我们真的相信我国的上市公司（指数成份股）的每股收益会以16%这样的平均增速保持增长吗（我们还没有考虑背后的ROE问题）？我们已知道美国过去100年的股市市盈率大致在10-20倍之间浮动，其中只有两次跌至10倍以下，一次是在1920年左右，一次是在1981年左右。伴随市盈率两次大跌的背景则是美元的大幅贬值，1980年的美国长债利率更是高达16%。与此相对照，尽管我国的消费物价指数连续多年表现为正增长，但长债利率无论怎样调整，恐怕也不会再调至16%这样的水平上，股市平均市盈率又怎会（或者说是需要）像美国那样跌至10倍以下？如果要求股市市盈率调整至6.25倍（回报预期即为16%），则意味着股票相对于通胀和长债的溢价率均高达10个点以上（我们没有把93-95年的情况当作一种常态），这是一个怎样的水平呢？从下面给出的一组数据中我们即可略见端倪：西方主要市场股票（相对于长债）溢价率（1900-2000）：德国：7.1；日本：6.6；澳大利亚：5.9；意大利：5.0；瑞典：5.0；美国：4.9；法国：4.8；英国：4.8；加拿大：4.7；荷兰：4.2；瑞士：2.4；丹麦：1.9.当然，我们可以说我国固定收益金融工具的回报率是被扭曲的。然而，我们计算过过去20年我国5年期银行定期储蓄回报与通胀的关系，与西方市场相比，平均来看仅差1-2个点左右，把这1-2个点减去，上述对股票的要求回报相对于无风险收益率还是会有7-8个点的溢价。也许这一次我们还是在个说个话，下面换个更加实际的角度：芒格说：降低你的回报预期是最聪明的举动。现在就让我们用一个投资实例来诠释一下这句话：2005年7月中旬，茅台大约按52元左右的价格进行着交易，静态和动态PE分别为23.93和20.96倍。现在我们面临两种分析与决策模式：1、 GDP模式1984-2004年我国GDP年复合增长为16.76%，倒算的合理PE为5.97倍。2001-2004和2001-2005年茅台的每股收益年复合增长分别为33.64%和34.40%，由此我们得出每股收益增速是GDP的2倍左右，而买入股票的市盈率是合理市盈率的3.51-4.01倍。我们应当买入茅台这只股票吗？这在当时恐怕不是一个容易回答的问题。2、巴菲特模式（其中之一）按2005动态PE倒算出买入茅台的当年投资回报率为4.77%，如果茅台未来10年以15%的速度递增（这在当时并不是一个过于乐观的预计），则10年后的每股收益就变成10.03元，再用10.03元去除52元就得到原始投资回报率为19.28%（还未计入股息收入）。如果再继续持有下去，原始投资回报率只会越来越高。这时，如果巴菲特认为茅台有可能成为他心目中的明星企业，就会选择买入。可以看出，第一种模式有可能让许多人错过茅台这只优秀股票。2005年7月中旬-2012年7月中旬茅台每股价格的年复合回报（后复权价）为47.4%。又拿茅台说事？其实，2005-2012年股票年复合回报超过两位数的几乎数以百计，茅台并不是回报最高的那一只，那些在2005年（也包括2002-2004年）买入优秀上市公司股票并一直持有到今天的人，他（她）们应当都知道我在说什么。80年前，格雷厄姆因为忧虑经济前景而让人们降低买入股票的市盈率，今天岁寒兄又因为看好经济前景（假设我们回到几年前或十几年前的时点上）而让人们降低买入股票的市盈率。我们应当何去何从？（由于写的比较匆忙，文中肯定有不少错误之处，对岁寒兄的本意也可能继续存在误读，望大家多批评指正。）
网友：有点好奇。上市公司能在股价低迷阶段随意私有化嘛？请教段先生 @大道无形我有型
网友：大道，请问你有没有买一辆TSLA的念头？我指车，不是股票。
网友：大道是觉得特斯拉不是好的投资标的吗？
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段永平：一只能数到十的马是只了不起的马，却不是了不起的数学家，同样的一家能够合理运用资金的纺织公司是一家了不起的纺织公司，但却不是什么了不起的企业。--巴菲特 ↗
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网友：我记得是8月13日前登记的。查了一下果然没记错。呵呵。“苹果董事会周二还宣布对苹果普通股股票实施现金分红，每股派发2.65美元红利。这次分红将在2012年8月16日向在2012年8月13日收盘时记录的股东支付。”
网友：大道兄说的生意模式不好是不是指TSLA不做整车，不直接面对消费者？
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段永平：想起曾经看到一老美写的东西：真喜欢买中国公司的股票，涨了有钱赚，掉了还可以打官司把钱拿回来。不过这个官司要告的东西似乎很勉强。 ↗
网友：不容易，是个劳动密集型产业。
网友：现在市值六个多亿，如果按这个价把公司买下来目前的盈利是两千多万一年。感觉这是个不容易扩张的行业，因为老师的培训不容易。不知道这些培训公司对互联网的运用到什么水平了，一对一的办法能有规模吗？
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段永平：现在市值六个多亿，如果按这个价把公司买下来目前的盈利是两千多万一年。感觉这是个不容易扩张的行业，因为老师的培训不容易。不知道这些培训公司对互联网的运用到什么水平了，一对一的办法能有规模吗？ ↗
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网友：@归去来:截止昨收盘,新东方市值$43.59亿,阿波罗市值$42.4亿,这意味着新东方超越阿波罗成为全球市值最大教育培训公司；但按照业绩算,新东方2011年营收6.7亿美元,净利润约1.4亿;阿波罗营收$45.7亿,净利润5.7亿.阿波罗近期股价重挫,新东方则稳健。
网友：大道再能推荐一本讲商业模式的书就好了。
网友：马云说的客户第一，员工第二，股东第三是不是有点“利润之上追求”这个意思。
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网友：“利润之上的追求”来源于《基业长青》(built to last)，想找好企业的人最好能看懂这本书以及同一作者的《追求卓越》（good to great)。
段永平：“利润之上的追求”有时被有些企业用于公益时的口号，我不好说这种用法有错。但是，这种用法本身潜意识里好像只有“非盈利”才是“利润之上的追求”。 ↗
网友：[汗]原因是你看错了！
段永平：“利润之上的追求”来源于《基业长青》(built to last)，想找好企业的人最好能看懂这本书以及同一作者的《追求卓越》（good to great)。 ↗
网友：[汗]原因是你看错了！
段永平：“利润之上的追求”来源于《基业长青》(built to last)，想找好企业的人最好能看懂这本书以及同一作者的《追求卓越》（good to great)。 ↗
网友：检讨我们的投资信心 巴菲特又一次来到中国，这次不仅仅是他一人，而且还有他的搭档查理芒格，甚至还有他的好友、世界首富比尔盖茨。这次他们离我们更近，已经到了深圳。不仅仅是这些如梦里一样的“巨人”们来到我们身边，而且他们还不吝溢美之词，大赞深圳（“世界上独一无二的城市，一个多么...
段永平：个人观点：投资需要“理性”而不是“信心”。不管谁说好的公司也需要自己理性看懂后才能投，顺便为盲目跟巴菲特投byd的朋友们难受一下[难过]，觉得自己看懂了继续坚持的例外。 ↗
网友：[汗]原因是你看错了！
网友：不看好应试教育，因为不符合人性的基本需求，新东方需要转变战略。
网友：大道，看了您的评论，感觉如果同样的估值，相比新东方，您更看好学而思，原因是什么？ 另外我觉得培训行业，还是可以形成差异化的，品牌还是有一定的感召力，您好像觉得不是一个很理想的商业模式，原因是什么？
网友：我怎么感觉这次你说的和你以前讲的不太一样，还是我把你的话给理解得偏了。俞的视频我没看过，从这篇演讲稿来讲，我感觉他不是个首先以利润为导向的人，一如他的价值观和六个坚持，如果唯利润是耳，事业不可能更长久、更健康吧！
网友：您感觉俞敏洪是个有利润之上追求的人，所以值得关注？？？
网友：个人回购，必须公告吧。。。
网友：你看到了李国庆，和江南春的表现，你还觉得新东方在乎股价？
网友：你看到了李国庆，和江南春的表现，你还觉得新东方在乎股价？
网友：如果公司名义不能买的话，个人名义怎么就可以了？费解。 我说的是：如果是个人名义的话为什么要宣布？因为没有任何理由要这样做，除了显示信心以外。如果是为了显示信心，为什么是未来3个月？为什么说未来6个月不卖（而不是比如3年等等）。还有就是如果你真想买，那你是想买的贵点还是便宜点？喊这么大声音的感觉好像是不太想买的样子。 看得出来，他们对股价还是特别在乎的，有点不太好。
段永平：虽然我觉得新东方能做到今天很了不起，但看到他们这么在乎股价后，真的很难找到我会愿意持有这个公司到永远的感觉。当然，这不是批评的意思，因为对别的绝大多数公司我也找不到这种感觉。 ↗
网友：又或者是不包括 "股票期权开支"，期权的开支也是股东的钱呀。。有些公司用EBITDA，嘻嘻
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段永平："不包括养老金开支及已终止业务亏损在内，该公司当季调整后每股盈利38美分". 为啥老有这种“不包括”的东西？那不是股东的钱么？想起某些公司经常有的“一次性”亏损来。 ↗
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网友：Great data on why iPhone is gaining market share in the U.S. @大道无形我有型 估计得乐了. 还是没有想明白苹果为什么做一个低端的iPad而不做一个低端的手机销给预付费市场？ 网页链接
网友：真心求教：提到大家的基本功都不是太好。想问基本功是什么？
网友：所以基本上人不太大问题，剩下是生意模式和估值的考虑？
段永平：是啊，假设什么也没发生过，也不要管过去到过什么价，平常心去想，新东方值多少钱呢？然后你会发现，如果你不了解新东方的生意模式，其实你就没办法找到感觉---我是说我自己。 ↗
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网友：是非常好的生意人的意思
网友：你怎么就发现自己的不是理想主义了？ 我认为俞校长再不行，也不至于降到老罗做企业的水平！ 同意你向 @大道无形我有型 的真情表白
段永平：其实你有空看看王利芬那个采访大概就明白为什么我认为俞其实是个理想主义者了。他的问题是被现实纠结的太厉害，所以有距离。 ↗
网友：不以成败论的话 Jobs真的能算一个传统意义上很好的企业家吗？
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网友：先说老俞。 首先我认为新东方是非常成功的企业，俞敏洪是非常成功的企业家，这次做空风波，处理也是非常得体的。 其次我对俞敏洪老师的人品也没有怀疑，比如我不认为他会偷股东的钱，不认为他会做假账。 对于中国企业家来说，这已经很不容易了，可以打70分了。 接下来要讲...
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网友：反思！
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段永平：据说这次银行大跌和降息以及利率市场化有关。因为资金是紧俏商品，利率市场化应该对银行有利才对呀，看不懂[汗]。 ↗
网友：看乔布斯传，他说从网上免费下载一首歌和花钱买一首歌的感觉是不一样的，花钱买有一种拥有的感觉，同样的东西免费得到和花钱买感觉是完全不一样的。
网友：大道这4年里只真正出手了一次，就是苹果，上一次出手是GE，大概这是其会成为极少数人的原因？
网友：我觉得有个时间成本的问题，如果需要5年才 可以到每股80_100的每股年盈利，就不太划算。
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段永平：不过功能确实强大些了，可以看到各个股价点或区间人们或市场的反应，对更快地迷失于市场当中应该有很大的帮助[闭嘴]。 ↗
网友：看起来好像都不得要领。
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网友：如果，我是说如果，您的企业出现了李宁的情况，您有可能选择出山吗？还是无论如何都不会。谢谢！
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网友：多谢大道！是不是可以这样理解，以out of the money的call为例，只要股票最后没被call走，你就可以一直write 下一批 covered call, 积少成多，就算股票跌很多，也不会亏太多？[鼓掌] 当然如果call走也就是损失上升的潜在收益
网友：那你觉得百度能长期获利嘛？为什么那么多中小企业要给百度续费推广呢？我觉得这两者是有相似之处的。
网友：忍不住翻了下@大道无形我有型 在Groupon上市时候说的话。 “Groupon（市值）在100亿以上是件怪事，50亿恐怕都呆不住。" 上市首日Groupon开盘28美元，收报26.11美元，总市值165.2亿美元，成交量4679万股。 截止本周五收盘，该股收报7.98美元，市值50.50亿美元。
网友：大道怎么看，svu的利润下滑差不多一半，是否会有破产风险，过去每年1b左右的cash flow,股息收益6%以上，收购产生大量债务导致市场担心流动性风险，现在把股利也停了，市值6亿，正常零售商可是10x,save-a-lot这块资产还是蛮优质的，前提是不要破产。
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网友：与飞翔一样，预知未来是人类与生俱来的愿望，几百年来人类从未放弃追求飞翔的努力，直到莱特兄弟发明了飞机后，人类从此有了飞翔的能力；我不知道将来会怎样，因为我无法预知未来，但知道现在人类还没有预知未来的能力，只能预测未来，“预测”很多时候等同于估计。在股票上无法预知未来，就不要试...
网友：啥时候进A股啊?全国股民都盼着呢！[哈哈]
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段永平：android phone的量应该比iphone还大，但app上花的钱只有iphone的30分之一，这是没法逆转的了。 ↗
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网友：不知道那个1是为了表示严谨还是幽默感。
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网友：苹果创造用户需求的能力能延续就很棒了，不用年年用大招，厨师能把菜做好 我自己当初看别到周围的人排队买ipad我觉得他们很傻，当我第一次摸到ipad时才发现傻的人是我[汗]
网友：对@大道无形我有型 说：看大道自选里面有中国动向这个公司，很想知道大道怎么看这家公司，有朋友对此公司分析如下： 被解放的mogwai: 中国动向：只看资产负债表 看到中国动向的报表，第一反应就是：如果财务没有造假，股价被低估了。现金存款37.7亿，可供出售金融资产9.7亿，其他金融资产10.68亿，这三项资产加在一起就有58亿。目前市值只有32.2亿，在账面价值基础上打了个5折。我们按照保守计算，把麦考林、迈盛悦合的投...展开中国动向：只看资产负债表 看到中国动向的报表，第一反应就是：如果财务没有造假，股价被低估了。现金存款37.7亿，可供出售金融资产9.7亿，其他金融资产10.68亿，这三项资产加在一起就有58亿。目前市值只有32.2亿，在账面价值基础上打了个5折。我们按照保守计算，把麦考林、迈盛悦合的投资全计做0，其他金融资产（商业银行的财务理财产品投资）打7折，这三项资产还有53亿。别忘了，公司还有KAPPA、PHENIX两个品牌呢！ 对于零售公司来说，存货是关键指标。公司存货从2010年的2.56亿，猛增到4.04亿。这和整个大行业不景气有关，渠道商积压了大量存货销不出去。不过，我喜欢它“壮士断臂”的行为，2011年回购了大量存货，这部分大概在2.16亿，我查看了李宁的年报，它没有回购。如果剔除这部分影响，公司的净利润应为3.2亿，对应目前的市值为12倍。如果再剔除可供出售金融资产的影响（麦考林都快跌没了），PE降到6倍——这可以看做股市对其主业盈利能力的体现。 资产负债表（单位：人民币） 现金存款 37.7亿 可供出售金融资产 7.98亿{总共9.7亿，其中：麦考林0.42亿（计为0）、迈盛悦合1.3亿（计为0）} 其他金融资产 7.48亿 (共10.68亿，为银行财务理财产品，打7折) 物业厂房设备 1.1亿 存货 0 (4亿存货，统统计0） 应收、预付款 3.2亿 （原为6.4亿，打5折） 负债 6.5亿 估计清算价值 51亿 公司目前市值 32.2亿
网友：许多朋友和我聊起广药，多认为国企做不好快消品做不好王老吉，而加多宝的某些人也认为广药是“扶不起的阿斗”。可行不行，国共还打了三大战役才分出胜负，不打几次商战凭什么就一定说广药不行。如果选择，广州市政府拿百亿发展汽车工业不如... 网页链接
网友：许多朋友和我聊起广药，多认为国企做不好快消品做不好王老吉，而加多宝的某些人也认为广药是“扶不起的阿斗”。可行不行，国共还打了三大战役才分出胜负，不打几次商战凭什么就一定说广药不行。如果选择，广州市政府拿百亿发展汽车工业不如... 网页链接
网友：是的，很可能是我的期望值太高。 iCloud是很棒的护城河。
段永平：如果乔布斯在世，他的做法和现在也不应该有大差别。乔布斯绝对不会愚蠢到每年不停地推改变规则的东西，所以也不应该要求厨师比乔布斯更愚蠢。 ↗
网友：我觉得乔布斯比较牛的是帮用户创造适用的产品，而不是迎合用户的需求。
段永平：这两者其实没本质区别。乔布斯是把自己当用户，所以别人以为他先知先觉而已。哪一个改变游戏规则的成功的不是这样呢？ ↗
网友：现在这个价位，大道会put或者short 游戏驿站 吗？
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网友：iPhone毛利率55%左右，ASP 650刀左右； iPad毛利率30%左右，ASP 560刀左右。
网友：IPHONE与IPAD单机利润谁大？
网友：未来5年，IPHONE与IPAD谁的潜力更大？IPAD玩网游如何？
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网友：估计做个类似CYOU的分拆，不图在市场上拿到多少钱，但是给搜狗一个市场定价，间接影响搜狐估值。另：阿里需要一些钱用来雅虎上的费用，搜狐的现金应该对估值／运营用处不大，决定用掉。
段永平：其实我的问题不是为什么搜狐要买回搜狗，而是为什么当初他们要卖搜狗的股份，似乎他们不需要这个钱的，觉得奇怪而已。 ↗
网友：哈哈，握个手，这是我第一次看到同样观点的朋友。我在微博上说过，老史这个本质上有点像在玩买call的游戏（损失有限，收益无限）。首先他是个长期投资者，或者说他未来还想不断买入民行。他进入这个合约，最大的损失是3合约规定的股份数。其实这也不算损失，可以算他买入股票后股价继续跌就是了，他觉得在3买入就是最大的划算了。其次他把收入的费用提早买入民生银行的股票~呵呵~后面还有分红，划算的。
网友：边看球边听大道步道[哈哈]
网友：anybody cares?
段永平：记得ipad刚出来时鲍尔默就说ipad不过就是个teblet而已，看来他真是这么认为的，因为Sueface看起来就是个teblet，或者说不过是个teblet而已。 ↗
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网友：偏见是什么